• 8

刪............................

firefalcon wrote:
為什麼聽力損傷的原因少較去探討到鼓膜?
因為鼓膜是可以復原或手術修補的, 修補過後的聽力與之前不會有明顯差距....(恕刪)

你先去買一台Audio-technica AE6100的動圈旗艦麥克風
然後我負責把拿牙籤把振膜戳幾個洞,順便把幾個地方弄凹
然後你再拿膠水還是什麼補修材質的把他補起來
然後在這個狀態下去測一下這個麥克風的頻率響應圖會不會跟之前一樣
這樣問題不就很簡單易懂了?

firefalcon wrote:
就像中耳炎, 會不會影響聽力? 會, 給予即時適當的治療會不會有後遺症? 不會.....(恕刪)


所以你覺得中耳炎內耳化膿甚至耳膜穿孔的情況下痊癒,耳膜表面的形狀/頻率響應能力是否會跟原始一模一樣? 醫學中的不影響聽力僅止於對於日常生活中沒有影響,沒有人會管你在7KHz 10KHz有沒有凹陷或是突出,但這部分卻會影響到音響中的鑑賞能力
我右耳平常聽起來並沒有任何難聽問題,但確實在7KHz以上部分較不敏感,而且我記憶深刻就是因為那次飛機降落後變成這樣的,對於日常生活有無影響?沒有,但對於音響鑑賞來說我覺得一直是一個缺憾
傳導性障礙和神經性障礙同樣會造成聽力減退,但我覺得兩者同樣都是覆水難收
另外醫學中+-20dB都是輕微差距,但音響中頻率響應高低頻差20dB就足以是非常巨大的差別

另外人腦也有EQ,110dB的50Hz低音和110dB的10KHz高音在人腦的判斷中不會造成相同的響度,但我想同樣會傷害聽覺細胞

耳機會影響只是多少的差別
耳道應該會影響多點
反正在這個環境中器官本來就會衰退
TMD是誰設計耳朵聽力會衰退這一項事實的啊~
真是個爛發明耶

azureimf wrote:
你先去買一台Audio-technica AE6100的動圈旗艦麥克風
然後我負責把拿牙籤把振膜戳幾個洞,順便把幾個地方弄凹
然後你再拿膠水還是什麼補修材質的把他補起來
然後在這個狀態下去測一下這個麥克風的頻率響應圖會不會跟之前一樣
這樣問題不就很簡單易懂了?

所以你覺得中耳炎內耳化膿甚至耳膜穿孔的情況下痊癒,耳膜表面的形狀/頻率響應能力是否會跟原始一模一樣? 醫學中的不影響聽力僅止於對於日常生活中沒有影響,沒有人會管你在7KHz 10KHz有沒有凹陷或是突出,但這部分卻會影響到音響中的鑑賞能力
我右耳平常聽起來並沒有任何難聽問題,但確實在7KHz以上部分較不敏感,而且我記憶深刻就是因為那次飛機降落後變成這樣的,對於日常生活有無影響?沒有,但對於音響鑑賞來說我覺得一直是一個缺憾
傳導性障礙和神經性障礙同樣會造成聽力減退,但我覺得兩者同樣都是覆水難收
另外醫學中+-20dB都是輕微差距,但音響中頻率響應高低頻差20dB就足以是非常巨大的差別

另外人腦也有EQ,110dB的50Hz低音和110dB的10KHz高音在人腦的判斷中不會造成相同的響度,但我想同樣會傷害聽覺細胞

這樣說好了..., 那來賭一次...
我去買一隻, 你把兩倍的錢壓在店家.
你高興怎麼拿牙籤戳就怎麼戳, 高興怎麼壓就怎麼壓.
我能把它復原你的錢就歸我.
敢賭嗎??
.
.
.
.
.
.
.
我直接送回原廠給他們修就好.

人體的復原不是原廠更換??
你也太小看人體的復原能力了.
人跟機械「相似」但不「相同」.
不說別的, 有那個幫浦可以一天24小時跳, 視情況加壓兩倍, 連續跳80年不會壞的.
壓力造成耳膜穿孔99%只會有一個孔. 為什麼? 因為造成耳膜穿孔的主要原因是壓力.

再回到原本的問題, 你的那個耳機可以發出足夠的音壓讓耳膜穿孔而不爆炸, 請拿出來給我見識見識.
也許你會想, 難道這樣細微的損傷不會因為日積月累而造成損壞?
你拿球棒能把腿打斷, 你輕輕摸你的腿摸個三十年腿會斷嗎?

而至於你的聽力損傷, 我深表遺憾, 但畢竟會影響聽力的因素太多.
天曉得你在日本耳朵受傷時的生活作息飲食習慣, 甚至你之後其他的生活作息.
我不是你的耳鼻喉科醫生, 也對你愛莫能助.
醫學中+-20dB都是輕微的差距?? 你哪來的資料與誤導??
請去查查dB的定義是什麼, 3dB的意義是什麼我們再討論...

另外, 你把聽力看為一個"整體分數", 那我殘忍的告訴你, 就算你用180dB的音量把20000Hz跟15Hz的聽力都搞成中度以上聽力障礙, 你去做聽力檢查出來的結果還是會是正常的.
為什麼?? 請自己去google查資料.

所以結論, 造成聽力損傷的主要原因還是跟器材無關, 而是跟過大的音量與過長的使用時間有關.

firefalcon wrote:
人體的復原不是原廠更換??
你也太小看人體的復原能力了.
人跟機械「相似」但不「相同」.
不說別的, 有那個幫浦可以一天24小時跳, 視情況加壓兩倍, 連續跳80年不會壞的.
壓力造成耳膜穿孔99%只會有一個孔. 為什麼? 因為造成耳膜穿孔的主要原因是壓力.

再回到原本的問題, 你的那個耳機可以發出足夠的音壓讓耳膜穿孔而不爆炸, 請拿出來給我見識見識.
也許你會想, 難道這樣細微的損傷不會因為日積月累而造成損壞?
你拿球棒能把腿打斷, 你輕輕摸你的腿摸個三十年腿會斷嗎?


這個神理論 必須膜拜
firefalcon wrote:
這樣說好了..., 那來賭一次...
我去買一隻, 你把兩倍的錢壓在店家.
你高興怎麼拿牙籤戳就怎麼戳, 高興怎麼壓就怎麼壓.
我能把它復原你的錢就歸我.
敢賭嗎??
.
.
.
.
.
.
.
我直接送回原廠給他們修就好.

人體的復原不是原廠更換??
你也太小看人體的復原能力了.
人跟機械「相似」但不「相同」.
不說別的, 有那個幫浦可以一天24小時跳, 視情況加壓兩倍, 連續跳80年不會壞的.
壓力造成耳膜穿孔99%只會有一個孔. 為什麼? 因為造成耳膜穿孔的主要原因是壓力.

再回到原本的問題, 你的那個耳機可以發出足夠的音壓讓耳膜穿孔而不爆炸, 請拿出來給我見識見識.
也許你會想, 難道這樣細微的損傷不會因為日積月累而造成損壞?
你拿球棒能把腿打斷, 你輕輕摸你的腿摸個三十年腿會斷嗎?

而至於你的聽力損傷, 我深表遺憾, 但畢竟會影響聽力的因素太多.
天曉得你在日本耳朵受傷時的生活作息飲食習慣, 甚至你之後其他的生活作息.
我不是你的耳鼻喉科醫生, 也對你愛莫能助.
醫學中+-20dB都是輕微的差距?? 你哪來的資料與誤導??
請去查查dB的定義是什麼, 3dB的意義是什麼我們再討論...

另外, 你把聽力看為一個"整體分數", 那我殘忍的告訴你, 就算你用180dB的音量把20000Hz跟15Hz的聽力都搞成中度以上聽力障礙, 你去做聽力檢查出來的結果還是會是正常的.
為什麼?? 請自己去google查資料.

所以結論, 造成聽力損傷的主要原因還是跟器材無關, 而是跟過大的音量與過長的使用時間有關...., ...(恕刪)


首先我不知道從哪翻來這張圖,好像是榮總的
是沒有+-20dB,但看一下縱座標軸dBHL,正常聽力範圍由到0到20dBHL,有20dBHL的正常容許範圍
在這個範圍內似乎頻率響應變的如何扭曲都是正常聽力,醫學上的定義就是這樣不是嗎?
標準的測試程序類似這張圖的說明,僅測試500Hz到4KHz這段(人聲的主要頻率範圍),其他的部分在怎麼差也不會影響到到評量的分數,但你只聽500Hz到4KHz的音樂嗎? 要是我的耳機頻率響應只有這樣我應該會想摔到地上砸爛他
但這就是醫療實務中對於"正常"定義的判定,這邊順便回答你15KHz聽力受損也不會影響結果這個有趣的現象
但事實上確實是影響了,聽特定的聲音或許會產生違和感,只是今天測試的標準程序沒有辦法精密到跟RMAA一樣用Swept Sin去測試然後直接接到腦神經去採樣音頻-神經電位訊號轉換結果罷了
另外3dB代表總輸出能量差距一倍,這種訊號處理的基本不用你來教我



組織與神經的修復都有其極限性,不然耳膜的修補手術也不需要採集旁邊的筋膜來修補,而我認為經由人體自然組織修復後或是手術後的頻率響應必然不會跟完美的原始狀態一樣,只要耳膜的成形跟原始狀態有任何差別(包括微小的修補痕跡或是傷疤),我認為都會影響到耳膜的頻率響應
這部分因為沒有辦法測試(沒有辦法從生體鼓膜中採集到客觀的原始資料),你可以說我錯,我也無法證明我正確,但我的認知以及我的科學觀念讓我主觀判斷這是有差的

另外我從來沒有說過是耳機的大音量造成鼓膜破裂,請不要擅自延伸解釋我的說明與假設
我的假設有2
1.外耳道插入耳道式耳機的情況下內外耳壓力不平衡(外耳>內耳),因空氣壓力鼓膜朝內耳產生若干的位移,在這種生體組織已經受到高張力拉扯的情況下若以大音量聆聽耳機(=強迫耳膜震動)是否有可能會造成鼓膜的周邊可動組織疲乏,以及比起內外耳壓相同的情況,耳道式耳機為了達到相同的鼓膜震動幅度是否需要提供更大的的耳機輸出功率.以此為假設,進而比較在內外耳壓力相同的自然聆聽下對於聽力(傳導性或是神經性)是否造成更大的損害
2.拔出耳道式耳機的瞬間,若耳塞設計極為密閉且拔出時所造成的短暫抽真空狀態,是否有可能造成鼓膜穿孔或是破裂
接下來才是探討若萬一鼓膜破裂,是否會根本性的影響聽力(或著說聽感,頻率響應,對於特定頻率的敏感度)

2的壓力跟耳塞形狀材質,外耳道形狀,壓縮前氣室大小,壓縮後氣室大小以及抽真空的比率與時間都有關係,有人拿下入耳式耳道耳機後會隱隱作痛,有人完全不會,2的假設當然是以前者而言

老實說我也爬了一些paper,目前我survey是沒有結論,沒有特定研究和實驗結果支持我的論點,而一些不夠嚴謹的醫學資訊則是雙方未有定論,因為同樣也沒有確切的實驗數據支持兩派的說法
所以我並不能說我的假設成立,但我自己的推論會讓我傾向更小心的去看待無洩氣閥設計的入耳式耳機(例如動鐵)
如此而已

azureimf wrote:
首先我不知道從哪翻來...(恕刪)

時間晚了, 簡單而明確的回答你...
耳膜沒你想像的那麼脆弱, 所以你的假設1跟假設2都不成立.

firefalcon wrote:
耳膜沒你想像的那麼脆弱, 所以你的假設1跟假設2都不成立...(恕刪)

你說的算嗎? 拿出嚴謹,樣本數足夠,實驗期間夠長的實驗結果和論文告訴我沒差?
我先跟你說我沒有找到,所以不用要我吐出來
亂笑紅塵 wrote:
Phil colince也是因為長期練鼓...導致聽力受損

Genesis Fan 提到 Phil Collins 在2000年右耳暫時性失聰
我猜是Live表演時長時間使用IEM (In Ear Monitor)耳道式耳機導致
他也動過頸部手術,所以目前無法正常打鼓或彈琴

Shure 的Listen Safe 提到頗驚人的數字:
Listen Safe
"Most people take hearing health for granted, but more than 28 million Americans suffer from some degree of hearing loss. What’s worse is that this number is expected to rise to 78 million by 2030 if we don’t start taking precautions."
聽覺健康不是理所當然的!!!
專業的耳機與麥克風製造商大廠都這樣重視社會責任
我們自身也更應小心謹慎才是!!!

azureimf wrote:
你說的算嗎? 拿出嚴...(恕刪)

人體有個構造叫“耳咽管”,
證據與作用請查閱你的健康教育課本。
  • 8
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 8)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?
' + '