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[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

penn80825 wrote:
說了這麼多,還是要跟這邊眾多版友重申一樣的想法,每種音樂都有自己的語言,但是卻沒有貴賤之分,
...(恕刪)


18.

你講的這些不過就是一般常見的場面話 客套話而已 說的比唱的好聽 實際根本表裡不一 口是心非 且最不能諒解的 就是批評我這個真正懂古典音樂且熱愛古典音樂的人 而且我一再強調我是非常少見的那種天生就會聽古典音樂的人 學過音樂的人應該不會不知道 有些人就是天生對音樂感觸極端敏銳 特別是旋律和聲變化豐富且複雜度困難度較高的古典音樂作品 而這類人恰好對於過於單調乏味的音樂類型容易反感 這都是必然會有的現象 站在專業從業人員的角度 要去批評那些不懂裝懂的 自以為是的 固然有些道理 但要去批評那些真正懂的且真心熱愛古典樂的音樂藝術愛好者就實在說不過去了

另外一點就是 我一向覺得 畢竟這邊是跟音響領域有關的行動影音板 傳遞一些正確的觀點也是必須 不然說真的 現在的耳機論壇 大量的動漫J-pop迷佔據板面 不幸當中的少數偏激份子又可能主導相關板務工作 加上大量業配 店家商家代表進駐 整體看來根本沒有什麼值得參考的價值 亂七八糟嘻皮笑臉幼稚荒唐胡鬧搗亂無法無天的....一堆 讓真正專業的音響大老前輩看了也是搖頭歎息 相關專業無法提升 討論區變成只是淪落為動漫J-pop欣賞心得的延伸而已

當然不能否認的 音響圈確實很多發燒友 本身專業程度也是不足 雖然不似耳機板這些年輕學生輕浮躁動 該有的成穩內斂還是有的 只是由於本身沒什麼本事 當然也講不出什麼有用的東西 只好依循過往「以價論聲」 繼續誤導他人以確立在討論圈中的虛假的專業形象

因為人到了一定年紀 興趣嗜好都可能會改變 總不能幾十歲還在玩模型看動漫打電動 加上有了一定程度的經濟基礎 以男性來講 這時自然就會開始追求更有品味的精緻生活 除了穿著打扮食衣住行等等的講究 培養一些額外的帶有些專業性質的 且不失品味的興趣也是必然 例如玩車改車 收藏高級手錶 買相機學攝影等等...至於音響的話也是一部份人的選擇 因為有錢 買了「高級音響」 自然就要開始聽「高級音樂」 那按照一般人的想法 音樂階級畫分 首選當然就是古典音樂 問題是古典樂真的太難實在聽不下去 流行歌感覺好低俗 用這些高級音響來聽 實在突顯不出個人品味和音響價值 這時當然就折衷選擇爵士 或一些相關發燒片了

我們可以去設想一個畫面 可能一個中年男子30左右 年紀輕輕就出類拔萃 事業有成 企業菁英 這時意氣風發的人要開始裝品味了 要開使故作優雅了 可能住在一個類似日式精品大套房 或北歐風清新小豪宅之類的 整間屋子收拾得乾乾淨淨 布置得整整齊齊 或許客廳旁還有一個小吧檯 意氣風發的男子 喝點小酒 坐在沙發上舒服的優閒的故作陶醉享受音樂 然後拍成影片或照片上傳 讓其他對音響有興趣的朋友分享 試圖引起他人羨慕忌妒之情....當然這些行為在我看來當然都是相當可笑的 也不想想聽那什麼音樂? 就這樣也想裝高級? 既然那麼愛裝高級 那麼想裝高級 怎麼就不乾脆聽古典音樂? 怎麼不馬勒《第八號交響曲》給他狠狠催下去? 啊就隨隨便便聽個西洋女聲 爵士女聲的...聽著聽著不知不覺就「高潮」了 那這叫有品味? 這叫懂音樂懂音響?

各位要了解很重要的一點 這種聽著音樂 然後 「舒服了」 「高潮了」 「爽了」 「射了」 「滿意了」....都是一種很「低層次」的感受 完全不是一個專業音響愛好者該有的表現 追求高階音響的目的 就是為了追求 並超越一種更高層次的「藝術感動」 而不很單純的對聽覺感受的滿足 發燒友太多著重在那些聲音表現上的差異的枝枝節節 而忽略了有更該追求的一個更高更遠的目標 - 「藝術感動」 所以我才會再這邊一再說明闡述這個道理 無論是曲目還是版本也都幫各位找好 就 RR發行的馬勒《第八號交響曲》(泰瑞.費雪指揮猶他交響管弦樂團 2016年live) 相關準備都早已著手進行 從基礎導聆到進階研究 就等眾多燒友能以此為基準 發表更多有關音響方面的見解

但可惜的是 不要說那些所謂的音響發燒友 就算號稱古典樂迷的 整首交響曲這樣一句一句講解都未必能懂了 何況這些就不是專攻古典的音響玩家 不過我覺得畢竟這只是開端 相信未來或許還是有機會吸引更多本身程度較好的 做人比較實在的發燒友投入 畢竟馬勒《第八號交響曲》 從各方面綜合評比來看 不論就音響器材價值 音樂藝術價值表現來看 都是首選傑作 即使作不到這點 好歹拿出來有面子又能唬弄他人 好過聽著那些西洋女聲 再來假裝高潮 那這樣跟耳機板那些動漫迷又有什麼分別?



penn80825 wrote:
在這個人口這麼少的古典音樂環境,我相信,只有讓更多的人慢慢地欣賞古典音樂的美,而不是去界定誰懂不懂,才是真正的音樂愛好者。...(恕刪)


19.

我是覺得也不必太過理想化 古典樂聽眾本來就是少數 畢竟對一般人來說 真的也不是想聽就聽的 原因為何都跟各位分析過了 就好比那些艱深的大學問 找一流大師來教 也是有聽沒有懂 而古典樂也是如此 為什麼比起流行音樂演唱會 古典音樂會比較容易睡著 就是因為聽不懂 又不感興趣 自然聽著聽著就想睡 問題是現在的文明國家政府 沒有不重視這些藝術文化的 古典音樂當然事其中一個重要項目 相較其他藝文活動 音樂會已經算是比較普遍的 至於在宣傳方面的操作也確是如你所講的 古典樂多好多美要漫漫欣賞等等之類的....

然而在我看來 古典樂對一般人來講真的就是裝高級裝氣質用 我覺得這種事不用騙人 不論一個人平時對外號稱說自己多愛古典音樂的 就看他平常有沒有再聽就好 我可以跟各位講 如果是真的喜愛聽古典樂 適合聽古典樂 自己就會找來聽了 這種事根本不用人家教 要人教的 能學的也只有怎麼假掰而已 找厲害的來教 就算講的都是重點 無法理解又有什麼用?

所以從結論來看 你的各項批評都不甚合理 且該批評的的卻不批評 諸如耳機圈總總亂象 各式荒唐胡鬧論點等等.... 反倒教訓起真正熱愛古典音樂的 對古典樂界也作出相當貢獻的音樂藝術鑑賞家來 也是有些不應該 更何況口口聲聲說要大家「慢慢地欣賞古典音樂的美」 結果翻看閣下過往文章 居然找不到一篇主題跟古典樂有關 甚至跟音響與音樂相關的回文也非常少 所以說不得不質疑你批評的出發點 又或者說這其實只是你眾多帳號之一? 總而言之不用講那些漂亮話 不要以為只要學過音樂的 就一定會比較懂古典音樂 要界定懂與不懂 還是看個人有沒有論述 及論述的內容如何 至於式不是真的音樂藝術愛好者 我想這事已經很明確了 本篇主題測試曲目作品版本都有詳細公開 有興趣找來聽聽看就知道程度差在哪 都已經講的這麼明確 可心裡就是不服 那我也沒辦法
vule2011 wrote:
神經分裂孤獨憂鬱症發作是很可憐的,就算從101大樓墮下來也是解決不了問題的(死相應該一定很難看)、趕快撥打110或119尋求協助!...(恕刪)


或許是這樣沒錯 只是我一向覺得人生只是個過程 不論最後怎麼結束 也不過是個人選擇或命運安排而已 所以我是建議不要用這種方式去詛咒人 不是說這樣不對或不好 畢竟我這種藝術家性格的人 天性就是有些殘忍自私 本身也是不反對仇恨和暴力的 只是覺得這麼做實質意義不大 可行度也不高 況且只是在網路空間和其他人交流而已 就意見不合要人去死也太誇張了些 究竟是什麼樣的深仇大恨需要做到這種程度? 有任何意見大可提出討論 發表一些情緒性的仇恨言論確實無可取之處 對其他網友而言幫助亦不大

而這或許也是一些音響玩家比較不願意加入現在這些耳機論壇的原因 總是給人太過封閉 不夠成熟的感覺 大量充斥的動漫電玩風格 讓人很難嚴肅認真看待其中相關文章 不過耳機板這些動漫迷總讓我感覺有些置身事外 對於傳統音響迷追求的那種Hi-Fi精神也是毫無相干 但畢竟這也算是另一層面的討論 也就先前提出的 關於使用耳機系統所伴隨的關於「聽覺高潮」部份的論點 只是要留意的是少部份耳機板高階用家會試圖透過高階耳機系統去包裝他們喜愛的動漫音樂成為他們「音樂階級意識」中的「高級音樂」 也就是透過系統的提升 來間接提升自身喜愛音樂的價值 可能是某某動畫主題曲主唱 喜愛的日本女歌手 或是藉由開箱機會 分享喜愛的動漫人物等等.... 如果只是單純分享介紹無妨 但若是要藉此誤導其他消費者選購耳機產品的意向 我認為就有些不妥 這也是為什麼我要藉由這主題 公開強調說明的原因 不過有趣的是 很多動漫迷本身對於自身喜愛的音樂是沒有論述的 唯一能見的 就是什麼「女毒」的一個很籠統含糊個概念而已
sim pin wrote:
如果 01有負評制度 相信你會是最高的...(恕刪)


1.
這點恐怕不是如你想的那樣 你可以到這主題首篇 滑鼠點頭像就可以看到本文章的積分 截至目前為止已累積107分 可見得不是沒有人支持肯定 雖說反對的意見不可能沒有 但我認為應該還是少數 不過言論自由就是這樣 每個人都有表達自身意見的權力 也因為這樣才有討論空間 不然弄得像台灣這些耳機板一樣 封閉式論壇管理方式 稍微有點質疑或表達反對意見 就莫名其妙 反應過度的 一律視同挑釁引戰 不但會給予警告 甚至直接封鎖帳號都有

我覺得這就是因為台灣這些耳機論壇的成立跟 動漫有直接關係 應該幾乎90%以上都是動漫J-pop音樂愛好者 且年齡層亦偏低 因為組成份子興趣和本身性格上就有許多相似之處 這種情況就容易造成缺乏包容 及敵視非同好的情況 加上擔任管理職務的可能本身就是看準耳機市場動漫愛好者居多 因此相當重視這類消費族群的店家和商家代表 或本身就是由動漫愛好者推舉出來的 所以很容易造成外來者誤解 以為社會大眾很多都是支持動漫 肯定動漫的 然而事實則完全不是這麼一回事

因為我之前就說過 耳機板常見的這些動漫迷 是屬於動漫迷中偏好「美少女系列」的一群 也是一般民眾普遍觀感較差的一類 而這些人是因為喜歡動漫人物 受廠商置入性行銷 加上在同好間所接受到的相關訊息相互影響 以及為享受透過耳機系統播放這些日系女聲所伴隨而來的「聽覺高潮」 進而進入耳機圈的 問題是這些跟傳統音響的討論根本是完全無關的 各位可以看到 耳機玩家一但跳脫動漫園地 進入到正統的專業音響討論 則完全表現的十足像個「外行」 例如所謂的「女毒」 就堪稱是台灣音響界最屹立不搖的一個超級大笑話了
sim pin wrote:
如果 01有負評制度 相信你會是最高的...(恕刪)


2.
再來要講到的 大部份音響玩家對台灣耳機論壇評價不佳 主要問題還是在於這些高階耳機用家本身的素質及程度 畢竟專業的音響玩家看的面向會更廣更深入 不同於一般大眾只看到耳機板年輕學生嘻嘻鬧鬧 幼稚搞笑 三不五時還動漫女性圖片拿出來擺的 大概要不了多久都會失去耐心 掉頭離開

但高階音響燒友 比較不一樣的地方是在 他們會知道要迴避過這些胡鬧搗亂的 沒有營養的內容 及為數不少的無意義例行業配 然後去觀察那些真實性較高 且擁有高階系統組合的用家其發文內容 及器材使用方面的心得 問題是不看還好 一看更加傻眼 搞了半天原來這些高階用家 跟這些年輕學生根本就半斤八兩 甚至變本加厲 要說年輕學生癡迷這些動漫女性角色就算了 結果一個可能三四十歲的有經濟基礎的高階耳機系統用家 竟然迷得更瘋 迷得更狂 簡直到了走火入魔的程度 幾十歲的人了談論起那些小孩子玩具 小孩子動畫 小孩子音樂 居然能跟作大學問一樣自成一家 講的雲淡風輕泰然自若不慌不忙有條有理的 偶爾還來個故作神秘 想說買了什麼高價配件 發表個聽感心得還在那邊故弄玄虛 搞得自己活像個天才耳機玩家一般 結果聽來聽去還不就那些 這點看在傳統的音響燒友來說自然不會有好的評價 甚至成為燒友們器材討論 家訪網聚時閒聊間的笑話

然而或多或少可以理解這些高階耳機用家的心態 試想一個人能沉迷虛擬幻想世界這麼長的時間也很不容易 基本上這類人的想法很難改變 就算講得很明白事實攤在眼前也沒有用 他們的意圖也很單純 就是因為自身喜愛動漫 而動漫又遭受社會大眾歧視 所以才會想要透過這些高階器材的使用 並強調自身聽感好 懂音樂懂音響 來向大眾間接證明「動漫音樂=高級音樂」 雖然這整個過程還需編造很多故事 但目的確是相當明確

當然或許有人會想 若按照這個邏輯 那這些高階耳機玩家整麼不乾脆選高階音響廠牌如 GOLDMUND,Mark Levinson,FM Acoustics,Gryphon,Burmester...朝兩聲道或多聲道家庭劇院發展 反而是選擇在音響體系相較低端的耳機系統? 我覺得這要分兩方面解讀 第一就如我先前所講 高階耳機玩家中的年長動漫迷 對於耳機的總總想法早已根深蒂固 初期受動畫商長期置入性行銷的影響 沉迷時間一久 在他們的意識裡已經建立的「耳機=動畫」觀念就更強烈 也就是同樣面對耳機 一般人看到的就是耳機 但看在這些高階耳機玩家眼裡卻是某個愛戀的動漫人物 其次就是 高階耳機玩家面臨一個窘境 就是他們無法透過購買高階音響設備 進而擠身音響園地 與這些傳統的音響燒友交流 很顯然的 有關動漫的那些說詞 還有各式各樣喜愛的動畫人物圖片 是無法拿到專業音響論壇討論和展示的 畢竟現實就這麼殘酷 一個年長的動漫迷 可以透過高階耳機系統在耳機板呼風喚雨 因為耳機就是動漫的延伸 問題是一旦離開這個動漫園地 脫離同好的保護和吹捧 去面對那些刁鑽古怪的音響玩家 就幾張動漫歌專輯 日本歌專輯 就那不入流的音響水平是有什麼可以拿出來講的? 除了那個莫名其妙的「女毒」
buzzbee wrote:
+1..(恕刪)


只能說一堆人也是愛看又愛嫌 要說我文章沒內容 那難道耳機板這些動漫迷就有? 我相信正常情況來講 一般人是不會對這些年輕學生 又是偏好動漫音樂的一群人討論的內容感興趣的 畢竟這種會有這種特殊興趣也是少數中的少數 更何況一群小朋友總是嘻嘻鬧鬧的 沒個正經 講一堆小孩子話沒大沒小 不知輕重 更是不會有人想聽 只是大部分的人雖然明白這點 但也通常不會這麼直接了當的表現出來 大概就是避之惟恐不及而已

特別是針對少數這些年紀較長的動漫迷 更是另人感到詭異 我相信正常男性到了一定年紀 有了更複雜的人際關係 更多的社會經驗 更成熟的想法 大概早早就脫離動漫幻想世界 這也是為什麼動漫迷多是年輕族群之故 所以都有些年紀了 還在沉迷動漫 愛戀動漫人物 然後買了高階耳機拿來聽這些動漫主題曲 發表聽感心得 企圖以此方式將內在那種社會大眾普遍所不認同的的怪異想法合裡化 也就是透過高階耳機系統聆聽動漫歌曲 提升動漫音樂在音樂市場裡的價值 但此舉實則根本是誤導大眾 不過有趣的是 大部份的人似乎也不太會信他們那套就是了

所以說在耳機圈非動漫迷發表聲援動漫的言論是件極不合理的事 除非業配或廠家店家代表 只是有些人想法畢竟還是比較單純 看不出這層關係 以為到了耳機討論區 即便本身並不喜好動漫音樂 也不感興趣 但為了融入參與 或自以為是的正義 看到有批評的言論或許會不得不假裝支持表示友好 但問題是又何必如此 任何音樂有人喜歡就有人不喜歡 重點是在討論過程中理性說明 像我個人表達的也都相當明確 畢竟這邊是與音響相關的耳機討論 我始終不認為在耳機板常見得這些聽感心得描述 與追求音響價值有多大關係 一個人因為喜愛動漫人物 而這動漫人物是動漫畫師給她畫上戴個耳機的圖畫 然就幻想這個動漫女子是喜愛這款耳機 於是就買了同款耳機 聽著動漫女子的相關動畫主題曲....那是問這跟一般我們在音響論壇看到的正式的討論有何關聯? 難道來到耳機板是為了看動漫迷表示對動漫人物的愛意嗎? ...我是覺得這沒什麼意思 而且也相當無聊 尤其是一些高端耳機用家 總是神祕兮兮 搞一堆高價配件線材在那邊裝神弄鬼的 你想都幾歲了還那麼喜歡看卡通甚至迷戀卡通人物 這種人講的話誰會信?

haoah wrote:
...(恕刪)


像你這麼作意義就不大了 且看你在這主題裡回文都無實質內容 感覺就是無聊到處鬧一鬧的那種可有可無多餘帳號 或許你也是分身來的吧
平交道前停看聽 wrote:
大概看了一下評論,覺得樓主講的好壞參半,我只是個還在大學的小毛頭,對音樂沒有各位大大這麼精通,...(恕刪)


1.
關於我個人的音樂鑑賞能力這點我倒是不反對 但我覺得也不必要太貶低自己而抬舉他人 至少就我了解 整個台灣音響圈要說音樂鑑賞力多強的我想也不多 主要還是觀察欣賞音樂的喜好類型 基本上古典佔比數量越低的 我認為音樂鑑賞力相對越差 而衍生出來的音響評測能力方面我相信也會受到影響

當然就更別提台灣這些耳機論壇了 相比之下根本就是在搞笑 難道你會覺得一個聽動漫音樂的人 會是精通音樂的人? 要說我這樣評斷不夠客觀 那試問各位可曾在這些動漫迷主導的討論區 看過深度的關於音樂方面的論述? 別說是古典樂了 就連動漫迷自身最愛的動漫音樂都說不個道理來 就跟著在那邊莫名其妙什麼女毒好毒有夠毒的 甚至有些根本就是藉開箱之名 向其他同好展示動漫作品或宣傳動漫人物 所以才會說所謂的耳機板就是動漫板的延伸 一個成年人之所以還會很容易的就被動畫電玩虛擬世界的人物給吸引 從某種角度看來 其實可以視為一種不成熟的表現 青少年的話我覺得倒還算很正常 然而不論如何 像這類人的言談內容 看來也多半不會有什麼深度 一方面年輕學生沒經驗 愛打電玩 愛看動漫的族群基本上都有很多共通點 尤其是喜愛動漫美少女系列的這一群 彼此間相似性更是極高 但音響部份的專業肯定是沒有的 別看他們之中有些人評論起器材有模有樣的 其實講得很多都是錯誤的東西 因為過度侷限在人聲的表現方面 很容易就忽略評論器材所要考慮到的更多的面向 平時愛聽的這些音樂就不怎樣了 寫評側文這麼需要慎重看待的 居然還是繼續把動漫拿出來 因為在他們的心目中 耳機板不就是動漫板的另一個分板而已 且他們對這些動畫人物 聲優的精通了解程度肯定勝過他們愛聽的音樂
平交道前停看聽 wrote:
但我喜歡音樂,特別是爵士樂,我在乎的是音樂給我的感受,以此再去了解曲子本身,古典樂是其中表現最為劇烈的,...(恕刪)


2.
只能說一般人對音樂的理解就是很片面 很粗淺的 包括像這些古典樂 也是看來聽的人多 但實際懂的卻是少 畢竟藝術品就是保留給藝術鑑賞家欣賞 並傳承其文化價值 而針對一般普通人 外行人 基本就是聽聽氣氛 裝裝高級而已 或許這樣講很多人看了會不滿意 但平心而論 你真的能聽古典樂 能懂古典樂嗎? 舉馬勒《第八號交響曲》為例就好 經過這麼長時間 這麼多篇文章的導聆與分析 能聽的人早聽了 但事實證明 聽不來的人就是聽不來 也就是先天的音樂鑑賞力不足 把一個人可以欣賞的音樂範圍給限制了 變成無法朝更高階的領域發展 如此而已 不需要那麼勉強的自圓其說編造各種理由

所以很多所謂的音響發燒友就退而求其次 選擇爵士做為不能欣賞古典的替代 換個方式說 要能聽古典誰會願意聽爵士 甚至淪落去聽流行 畢竟就各音樂類型來說 古典還是在音響圈裡平均各項指標綜合起來更適合用於高接器材評測 而就藝術內涵及藝術價值其深刻程度來講 古典更是無可取代
哇!!!!能夠如此長篇大論,真乃神人也!請受大家一拜!
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