玄學之USB線材討論一級戰區 (第7頁)

Rendy.
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612分

61樓

2012-06-20 22:31

azureimf wrote:
當然不會，不然USB...(恕刪)

小朋友,理論不能當飯吃的...
現實(實際)狀況比較重要
USB線材對USB DAC的影響是有的,
連幾千元的Fubar一代開始到四代我都試過,
原廠附的小黑線USB,到某牌純銀USB,對聲音都有影響
不管是作來調音或者是提聲音質,都是可以納入系統整合考量
當然拿便宜的DAC用上更貴的USB線也不能讓USB DAC變的飛天遁地.

花錢在USB線材跟USB HUB上的投資,C/P值還不錯
(幾萬的DAC花給幾千塊作提升,或是4-5K的花給1K線材費作提升)
(雖然看到有人拿3K的USB DAC換上7-8K的USB線...@@")

你聽不出來不代表別人聽不出來,
(而且你試過了嗎?我以前也不相信,現在周遭有在玩音響的朋友,用的到的都換USB線了)
(試過才知道)
建議你去MY-HIEND或是MyAV等等網站看看討論文,
別只窩在書裡,這些都是書中沒教的.

我試過十幾家USB線,那你呢?
別在拿書來回答了..

耳機:深海HD800/ATH W3000ANV/Denon AH-A100 耳擴:CORDA PREHEAD MkII SE 訊源:Olive 4HD

nelsonwu0213

nelsonwu0213
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62樓

2012-06-20 22:36

ar3a wrote:
不過還是忍不住去買了2千多的USB線來用呵呵
這就不是信不信的問題了, 是慾望的問題XD
有差嗎? 嗯...沒有盲測還真的難說, 不過沒有明顯的差異就是 (跟49元的USB線相比).(恕刪)

請教一下是哪條呢?
謝謝

鳳翎

鳳翎
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63樓

2012-06-20 22:41

USB我是不知道啦...而且我也不想玩DAC走USB
因為USB據說音質也可以不錯~但是處理比較麻煩
光是這幾個月關注MYHIEND就頭昏眼光了

所以我還是乖乖走同軸就好
不過同軸線~我測試也是有差異的
只是不若類比那麼明顯就是了

davidboyman

davidboyman
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64樓

2012-06-20 22:52

我身為理工的，還是讀材料的，本來我也不相信換線對音響的音質會差到哪裡去！
但試過就知道

話說某次我在學校詢問教授線材相關的問題~
我還滿訝異教授本來就知道線材對聲音有差，但我也沒另外多問有沒有什麼研究之類的~
說不老師是低調的發燒友~呵呵！

yuu0613

yuu0613
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65樓

2012-06-20 23:08

從事錄音工作一些年
USB這種數位訊號的線材
我個人認為只有3點要顧慮到

1. 又不是走光纖線的光纖訊號，線材一定要在3米以內，號稱再高貴的USB線材超過5米電壓也耗衰的差不多了
2. USB金屬接頭銜接點的耐用度
3. 線材的耐用度，很多線材因為收納彎扭的作用，用一段時間其實內芯或遮蔽層很快就折損了

這三項加起來好的頭+線差不多1000-1500就差不多了
更高的價錢個人覺得只不過是有點像金光黨的話術一樣

我覺得好的線對聲音的穩定度有加分作用
爛的線和接頭真的插拔一段時間後就會問題一堆
尤其那種五十一百的線大多偷工減料

至於有的人覺得"高價"的USB線可以大幅提升聲音
要不要上網GOOGLE一下關鍵字 " 安慰劑 " 研究一下請爬文

把錢花在鍍金鍍銀的線材上上是不是太浪費點? 提升設備和電源品質比較有意義
發燒線材還是留給腦袋發燒的人去買吧!!! 100分

之前有一些設備要用網路線走RJ45的接頭，一條CAT530米的原廠網路線竟然就要一萬多塊!! 還不是發燒線喔!!!

問國外原廠差別在哪，廠商也很明白的說明這就是一般網路線，對於音色還有音質沒有差別
不過因為要耐用所以做了比較多防護層。

這台主機器要50萬，遠端連接的設備也歹也要30萬加起來80萬，一條30米連接線一萬塊算很便宜
但廠商也很明白說用一般網路線只要遮蔽層OK，音色沒有差別不用做冤大頭。
好歹這些設備也要上百萬，廠商也沒這樣花天墜地的，我不太懂玩一台價錢頂多十幾萬的DAC，為何一條好幾千元的USB線材怎麼會有人願意買?

我唯一聯想得到只有
因為音色是個人喜好的聽感
線材改變的其實是音色，而不是音質
而這種音色剛好就就某些人喜歡的，所以才有人到處大力讚賞

不過我不得返回源頭去思考
在錄音室裡面，即使是傳統的錄音室(就是不含房子的價值，光屋子裡面設備的價錢就破億的錄音室中)
所使用的線材了不起一米10塊美金就已經是很貴的價錢，我看國內的錄音室用的差不多都一米2-5塊美金，從錄音到最終過到母帶機也都不會使用"發燒線材"
為何最後還要再用特別貴的線去聽音樂?

kage

kage
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40分

66樓

2012-06-20 23:33

其實azureimf說得很清楚,數位訊號只要振幅夠,可以辨識,不管換什麼線,結果都一樣
但是azureimf也回了,VCC & GND pin 確實有可能會因為線材關係而有所改變
因為一個是數位一個是類比.....
相信是玄學的人就認為是玄學吧,但科學可以解釋
有時行萬里路,不見得知道自己走什麼路!

另外我自己剛訂了
Wireworld Starlight® 6 HDMI X 1
還有重低音線電源線跳線等
我說了,類比部分確實會有差,所以還是買了

但是有一套音響不太受線材影響,幾乎都可以發出該音響預期的聲音
Steinway & Son Model D
利用數位做補償,所以校正後,線材對聲音的影響就較小
但我買不起,所以繼續換線材!

孫小文

孫小文
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89分

67樓

2012-06-20 23:35

這似乎也算是月經文了，久久就會又出現一次爭論有差沒差

我本來也覺得usb線沒差，但基於好奇之下，買過一條二手的試過以後，確實是有差。
理論說得天花亂墜，何不親身體驗一次?

對於這一點，我也親自問過音樂器材的老闆
他誠懇的說，理論上是沒差，但實際上就是有差，他自己也無法解釋。
自己去聽聽看最準。

usb線脫手不難，覺得沒差的朋友不需去翻書找理論。
去買一條試試看就知道了，覺得沒差再脫手，頂多就是折一點小錢買經驗，也不怎麼虧。
沒實際用過的人，就算辯贏了也是虛的，畢竟你就是沒使用過。
根本沒必要爭得面紅耳赤。

nelsonwu0213

nelsonwu0213
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4分

68樓

2012-06-20 23:36

yuu0613 wrote:
從事錄音工作一些年U...(恕刪)

我也認為USB線材改變音色多於改善音質,
而非只要是USB線皆無差異.

但當樂友們花10多萬買USB DAC,或下修到 5~6萬.
知道有條USB線可以給你喜歡的音色,且只要幾千元...
不買才真是奇怪吧

azureimf

azureimf
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1857分

69樓

2012-06-21 0:45

先搞清楚要釐清的是USB的serial streaming訊號，還是USB所提供的電源
前面有買HUB獨立供電HUB改善音質的，我相信他說的是真的
因為一般電腦USB插滿的時候一個USB PORT出來的電流，往往只有300~350mA,如果不巧耳擴像是Hud-MX1吃USB電源的，當然功率就不足了
這時候插上外部供電的USB HUB，有些沒有限流的甚至一個PORT可以輸出到1000甚至2000mA,而且電力來自獨立的Switch Adaptor(雖然這種方式也是被很多發燒人嫌)，電流充沛又相對乾淨。當然OPAMP的終端反應就更好，這是有數位電路經驗的人無論誰都知道的事情
但是這是USB換線的功勞嗎? 當然不是
這是HUB供電能力的功勞，這是電源系統的改善而不是訊號系統的改善，請搞清楚

只要USB線的電源承載量足夠(500mA~1000mA)，具有基礎的防護(例如包錫箔的Shield)，銅線的材質與衰減不要太誇張。只要滿足幾個客觀的條件每條線都是差不多的
而滿足這種條件的線，了不起2~300百塊一條罷了。跟高速網路線cat6e,cat7一樣。是貴一些但還沒到"天價"的地步，老實說在這些線材商的眼中，這些音響狂的錢還真是好賺道翻掉

但是有沒有會做爛掉的USB線，當然有
買國產mp3付的那種細到不能再細的miniUSB Cable，那種電流乘載力就會有問題
硬要做爛當然做的爛，爛到連震幅都無法辨識頻率都無法追蹤都可以(刻意在銅線裡混入多重特定頻率阻抗材質)

USB電源髒，這是誰都知道的事情。想想看PC Power Supply經過幾道程序才合成這個5V/500mA電源，高頻雜訊也是理所當然的有，GND裡面也不是乾淨的GND(你電腦接地線有老實接地嗎?).但即使這樣也不會造成USB Receiver出錯，因為設計的時候早就考慮到這種情形所有USB Device的容錯能力都很強
但我想說的是
你換了條超級光亮亮絕對不生鏽又粗又抗腐蝕的水管，髒水流過去就會變純水嗎?
顯然不會嘛，所以我真的不知道這些人在發燒什麼，燒腦袋?
此言論收回，詳見後篇原因

要確實解決USB的VCC/GND SNR Issue，最簡單的方法就是把USB供電部分隔離
例如拿個NiMH的USB供電器(如三陽eneloop的USB隨身充電器)，然後改造"堪用"的USB線，將GND共地然後VCC改由充電池供電。NiMH務實上就是一個超大的電容，絕對足以濾掉這些鬼東西。其實話說會從電腦來的高頻雜訊其實多是來自於DSP/OSC/倍頻電路/除頻電路/各種IO及處理器在高頻率下所造成的逸散高頻電訊號（例如回路所造成的天線效應，甚至造成大頻寬電波的溢散）這種訊號老實說非常的高頻，拿示波器量測往往都是MHz級數，絕對超過人耳可以聽到的頻率。
解決這些Issue,往往都是靠"良好的電路設計"所達成，這就是DAC和電腦端到USB的事情，所以正確的DAC電路設計確實聲音會更好(雖然改善幅度有限，最多達到該DAC官方宣稱的SN比，如120dB左右)
但重點是跟線真的一點關係都沒有。說到我都快沒力了

老實說完全沒有VCC/GND SNR Issue的解決方案就是光纖，這也就是我現在的配置(PC->AT-HA26D)
但光纖在某些腦袋發燒的人眼中是乾冷澀的聲音不好聽，這又是另一個玄學了(咦?)

最後
一直在那邊說只會講理論，只會講數據
要是沒有理論和數據的改良，哪還有DSD調變的SACD可聽，哪還有FIFO Buffer和Trigger演算法所構成的ASIO。大家都回去聽錄音帶和黑膠唱片吧
基礎的Issue都沒搞清楚，硬要說我聽起來就是有差，好吧就當你有差吧，想買發燒線自爽起碼沒有礙到別人
但是傳遞錯誤觀念，由其又是沒有釐清狀況下的以噱傳噱，那就真的不太好了
很多事情說破了就不好玩了
老實說陳述一個事實有很多種方法
偏偏我只是挑了最討人厭，最會造成發燒友不爽的講法來樹敵滿天下罷了

另外，別亂叫別人小朋友，你何得何能覺得你的人生經歷比我豐富歷練比我廣? 我笑了

孫小文

孫小文
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文章編號：36670810

89分

70樓

2012-06-21 0:47

azureimf wrote:
一值在那邊說只會講理論，只會講數據
要是沒有理論和數據的改良，哪還有DSD調變的SACD可聽，大家都回去聽錄音帶和黑膠唱片吧
基礎的Issue都沒搞清楚，硬要說我聽起來就是有差，好吧就當你有差吧，想買發燒線自爽起碼沒有礙到別人
但是傳遞錯誤觀念，由其又是沒有釐清狀況下的以噱傳噱，那就真的不太好了

等你有能力做出一條線之後再說吧，其餘的我覺得講太多都沒用，
買一條線有那麼難嗎?