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[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

m909922 wrote:
自走炮,害我笑了好久笑笑笑

自從它霸佔了這耳機區,害的許多人有好的器材都不願在此分享了,這整串討論早以不是在說IE800這隻耳機了,因該歸屬去音樂交流,管妹若有看到麻煩動動手,把文章移去。


在這麼下去01也差不多被它給毀了...(恕刪)




這樣說就不對了 不想分享的就不要分享 怎麼會牽拖到我這邊來了 更何況01開箱就是業配為主 實際用家心得本來就少 大多都還是提問為主 看那些文章只要稍有篇幅 排版整齊 圖片完整的 幾乎都是代理商業配 包括01站方本身就有專人在委託接案 所以在這邊看一堆廣告也沒什麼稀奇 包含其他板也是 不然要看耳機玩家這些真實心得 大多寥寥數句而已 畢竟本身沒有業配專業表達方式 排板技巧 音 響相關經驗知識也不多 很多根本就是看其他動漫同好在聽這些動漫歌就跟著被吸引過來的 畢竟動漫迷追求這些虛擬世界的幸福感 光靠動漫人物圖片 和一些相關小配件周邊商品 都沒有"聲音"和"音樂"來的直接 所以才會如此需要透過耳機 來欣賞這些動漫音樂 以引領他們走進動漫世界

然而一般民眾 雖然對耳機使用相當普遍 但對中階等級以上的需求目前看來似乎也不大 所以大部分的人可能是不會注意耳機相關資訊的 加上動漫音樂愛好者占音樂人口比例相當低 一般人也不易透過ACG音樂欣賞而被引導連結到耳機板 以至於長期下來耳機板就形成了ACG J-pop女聲愛好者為主導的討論區 且之前也一再強調 這種情況確實會造成討論範圍過於狹隘 缺乏對器材更深入 更全面的分析 所以來這邊透過IE800欣賞古典音樂的心得 給其他讀者多一些不同觀點參考並沒有什麼不好 問題只是在於 長期主導耳機板的動漫迷們 還沒準備好接受其他音樂類型愛好者進入這園地 所以難免會有因過度封閉下所造成的排斥現象 但我覺得這情形應該會慢慢改善

畢竟耳機廠商也注意到動漫將不再是未來的主流 因為3C產品多樣發展 漸漸的許多不是動漫族群的音樂欣賞者要進入耳機這領域 這時廠商都會思量 原本耳機界中高階以上90%靠動漫迷在支撐 但現在市場發生變化 很多不是動漫迷的也開始有中高階耳機需求 那這時如果繼續守著動漫這塊 很可能會造成更多的非動漫迷中高階耳機需求者流失 畢竟要那些企業精英 高新上班族 看到一堆小孩子模樣的動慢人物 很容易造成不佳觀感 而心生厭惡 所以為了留住更多的中高階客戶 耳機廠勢必第一優先要捨棄這些動漫族群 畢竟市場已經出現反轉 當越來越多的其他類型音樂欣賞者進入中高階領域 動漫迷的90%主導優勢勢必不再 因為隨著市場逐漸擴大 動漫音樂原本的小眾市場在比例上的劣勢會更趨於明顯 而廠商都是獲利優先 在不能兼顧又會造成反效果的情況下 犧牲這些會造成客戶流失的潛在因素也是必然

所以看現在耳機展 有些地區已不主打動漫形象主題 整個會場看不到一點動漫相關物品 和廣告文宣 我覺得這就是在反應市場未來的走向 可惜的是台灣地區的耳機展畢竟受日本相關動漫文化影響較深 加上長期被動漫迷為主的耳機論壇誤導 目前還無法完全脫離動漫框架 看這回耳機展文宣就可略知一二:




但其實是一種很矛盾的現象 看現在的高階耳機 單價越定越高 鎖定的族群都是要有一定財力和消費能力 可能年齡較長的上班族 企業基層主管 資深發燒友等... 問題是門口沒事又放個動漫人物 擺明就是想吸引年輕學生中的動漫族群 那這樣搞一些較年長的 資深音響玩家 社會人士 甚至路過民眾 看了也不會想進去 且展場本來就無門票收入 來的又都是一些學生沒錢看看也不買 一堆高單價商品等著高消費族群買單 偏偏主辦單位又不肯完全捨棄動漫 結果該賺的沒賺到 年輕學生又特能搞破壞 設攤位還要付場地租金 可為得不償失


Awgm wrote:
很同意。我是給標題騙了想看耳機分享,結果每次都是一大堆離題萬仗的回復。他講甚麼也好我早就選擇不回他了。

算了,大家也不必計較,就當笑話來看-下....(恕刪)


1.
感謝您的批評指教 不過我想這也是沒辦法的事 01其實很多主題 除了業配以外 90%基本都是閒聊性質 況且討論區本來就是需要人氣才能吸引廣告進駐 所以管理員在審核時 也很少會因為離題回收處理 畢竟每個看板還是要顧及討論文章數量的比例 不然通通刪光光會造成看板人氣不足的情況 自然無法有效吸引廠商張貼廣告 這對01網站的營運收入及工作同仁薪資福利多少會受影響 這也是為什麼即使很多文章可能遭到檢舉 但實際被回收的比例少之又少的原因 而且如果總是特定帳號固定去檢舉某帳號的行為 也很容易被站方認定為刻意搗亂 或私人恩怨報復 而留下印象不佳的紀錄 也就是01雖然沒限制使用回報功能 但胡亂檢舉總是不好

另一方面 不得不說大部分的人其實都不是專業 要說每篇回文都長篇大論也似乎不太可能 且討論目的也是交流分享 沒必要搞得這麼嚴肅 況且本人文章就耳機板標準來看 已經算是相當切題的了 很多關於古典音樂方面的欣賞知識 或相關衍生的器材評測鑑定對大部分的網友來說 都是相當有參考價值得了 不然一般耳機論壇 扣除業配假開箱 大概就是一堆動漫迷了 討論內容大多就是來問問題的 喜好音樂內容不外ACG J-pop 女聲的 可能就是為了聽這些J-pop音樂才來耳機板 一些專門給推薦的很多可能就是代理商業務或店家代表 可能平時在公司店內無事 就上網留意這些資訊並提供建議 但本身專業其實相當有限 純粹就是為推販商品而來 那一般真實用家心得就更乏善可陳了 很多就是只知道聲音「毒」不「毒」而已 這種個人觀感就沒有所謂專業 除非本身也是同好 不然實在沒什麼好參考的 事實就是如此 也就是對一般同為流行音樂欣賞者來講 耳機板用家是為了透過欣賞動漫音樂而獲得聽感體驗 絕大部分來自對日系女聲的偏好 一般人聽流行歌並不是為了透過這類女聲來達到聽覺高潮狀態 很多就是歌曲好聽 好唱就好 並不是為了享受高潮體驗 也就是需求不一樣 致使一般流行歌聽眾幾乎不太有機會進階或升級耳機系統 相較於動漫迷對於日系女聲的偏好與專注力 確實是有可能需要對人聲解析力較好的耳機 而當中有些人確實也能感受到其中差別 不過終是有上限的 畢竟流行歌的製作方式怎麼錄就是這樣了 像有些用家用到好幾萬 甚至幾十萬的那就真的太誇張了 況且用那麼高等級的 搞不好反而容易使流行樂製作上的瑕疵表現出來而適得其反

2.
這個我就不同意了 來這邊花那麼多時間分想介紹古典音樂 只希望能拋磚引玉 不然在耳機般看那麼多文章 一多也是那邊寒暄問候 高階玩家相互吹捧 散佈以價論聲錯誤觀點 相比之下這邊透過古典音樂來使耳機板導向音響專業的做法 相信大多數人都能從中得到幫助

但話說回來 國內這些音響資深前輩 是如何看待現在這些耳機論壇 會不會看到成堆的動漫女性人物 卡通角色 把這些耳機玩家當成笑話在看的 確實不是很清楚 畢竟這種宅文化 很容易讓一般民眾反感 歧視和嘲笑 雖然動漫電玩不一定是宅的表現 但喜好收藏動漫美少女的必定是宅 這點確是肯定的 不過到目前為止 確實還沒看過有前輩對耳機板現況表示過意見 感覺音響與耳機像是分屬兩個不同領域互不相干 畢竟耳機板在動漫迷占有多數主導言論的情況下 始終還是維持J-pop音樂喜好為主 也就是我之前講的 比較像是動漫J-pop音樂耳機使用心得分享區 而非正統的音響相關討論

藝術有國界 音樂有貴賤 一言樓 👎 


現在刷存在?
聽J-Pop要被嘴 那K-Pop呢?XDD
自走砲+廢文一大堆
是他發的文就不用看了,他喜歡說甚麼就由他吧
大家也不用介意。

gilioforfa wrote:
真棒的分享!...(恕刪)



感謝您的肯定 也欣賞你這種態度 5分奉上
並已加入好友名單 謝謝



Tonyli181 wrote:
...(恕刪)


1.朋友?你還有朋友喔
"朋友"其實指的就是你自己吧


2. 這個部份我就不知道了 畢竟我是聽古典音樂的人 一般就是到國家音樂廳 戲劇院之類的而已 其他表演性質的節目去的可能性較低 而就我個人經驗 會有人在音樂廳翻垃圾桶的可能性極低 首先要進入音樂廳內必須有票卷 其次 我也從未遇過有人在音樂會結束後在門口跟人要票根的 我知道有些學校老師會要求學生到音樂廳欣賞音樂會交心得作業 甚至整班帶去都有可能 但問題不在這裡 而是應該去思考這行為背後所代表的意義

我們知道在文明國家 只要經濟發展到一定水平 很少沒有不重視藝術文化發展這區塊 所以在一般教育體系裡 很順理成章的就會要求學生要接近藝術欣賞藝術 因為藝術是高文化的 高文明的代表 講白點就是高等級高水準的意思 畢竟人往高處爬的道理 有機會向上提升當然都被認為是好 所以依此標準 當然歸屬於藝術類型音樂的古典音樂 就理所當然被視為高等級高水準音樂 因為這是文明世界的標準 也是大眾普遍的共識 不是誰說的就算 只有在未開發落後貧窮國家才會把藝術當垃圾 從以前到現在我也從來沒見過有人說過古典樂下賤沒水準的 所以很顯的這東西就是有它的價值在 無論如何要把它牢牢把握住 整天掛嘴邊講 特別是一些上流社會 菁英份子 在衣食無虞 的條件下 自然有那種閒情逸致培養一些高尚的休閒嗜好 避免給人留下 財大氣粗 土豪劣紳 的不良印象 而古典音樂欣賞就是其中可以彰顯個人不凡品味的一項 也就是說 有錢人家除了透過高檔消費行為購買名車名錶豪宅外 尚須透過藝術來包裝美化自己 這種傳統從文化2-3百年前歐洲就已經開始延續至今 只是實至今日 由於透過錄音技術演進 政府機關推廣 古典樂很早就已經走入平民社會 變成說人人都可裝高級了 不管有錢沒錢 問題只是在於 確實比較起上流社會 下層階級由於經濟條件受限 的確較難有機會培養出古典音樂的欣賞興趣 更不用說學習音樂這事 所以造成有錢人家比較能跟古典樂產生關聯的印象是在於此 就是說一個人到底是不是真的有古典音樂欣賞天分跟出身無關 而是出身高貴的人 比較有機會被發掘而已 因為人跟人之間很難不互相影響 是想一個出身卑賤的窮人家庭 勞工階層 父母本身教育水平就不高了 學習階段就讀那種一般住家附近公立學校 周遭的同學也是這種水平 要說能培養出新賞古典樂的興趣也是很難 就算真是天才 偶然發覺到自己很愛聽很懂聽古典樂 可能同學朋友恥笑羞辱個幾句 假掰裝高級的...可能從此就與古典樂絕緣了都有 但相反的 上流社會菁英家庭的生活環境 非但不會阻礙孩童欣賞古典樂 甚至還會強迫要求學習 家長間彼此也是在爭面子 所以相對的這類人很容易就一直與古典音樂產生關聯

但要說這套標準邏輯 對那些真的天生就懂古典音樂的人來說會怎麼看待 我只能說就是順其自然 反正這東西好就拿來用吧 至於為什麼要花時間去學習 說真的我也不清楚 反正就是不會才要學 會的人當然不用學 像我個人一天音樂也沒學過 可是就自然而然能聽古典音樂 隨隨便便輕輕鬆鬆幾小時大作品一次就聽完了 根本就沒什麼好學的 畢竟一部音樂作品如果連聽完都有問題 還需要透過學習才能欣賞 證明就是沒天分而已 且學習這種事也是看個人造化了 我怎麼知道一個人經過學習後能理解多少? 又要理解什麼? 我聽古典音樂這麼多年這麼多作品 說真的很少去探究每部音樂作品背後到底含有什麼特殊意義 看很多書籍文章在我看來都是過度解釋 還扯一些哲學宗教思想的 有可能作曲家本來就沒想的那麼複雜 很多大概就是後世學者為了要突顯藝術價值 而刻意講得很深澳很艱難之類的方式在操作 但我是覺得如果純粹就欣賞角度 倒沒必要深入到這程度
煙虫 wrote:
這裡只是滑大師的自走炮區,每次回文都是在秀下限,開頭就是「像我也是剛從音樂廳回來」...(恕刪)


1. 確實是如此 「像我也是剛從音樂廳回來」!



其實去音樂廳主要當然是要吸取經驗 增強聽感 雖然說我本來聽感就好 音樂鑑賞能力也極強 好像不需接受這方面訓練 但我還是願意多花時間去 畢竟已經養成一種習慣 也是有好無壞的休閒嗜好了 況且對各位來說也是 畢竟都是要玩音響的人 多幾場音樂會經驗 多欣賞幾首古典樂 我認為都是有正面的效果 很多音響前輩也是建議多些現場音樂會經驗 對於日後有心進階高階音響系統 在什麼擺位調整方面多少都是有幫助的 不要像一些外行業配 動不動換一條線就騙一篇心得轉一筆稿費 不過就些流行歌而已再來唬爛什麼細節多一層 音場大一圈的 還有什麼定位感空間感的 誰聽流行歌在聽這些的 要講也是講古典樂才是吧
煙虫 wrote:
「動漫女毒字眼」...(恕刪)


2. 所謂的「女毒」 最大的問題是在於其中無所謂的「專業」 因為它的來源就是動漫 而耳機板的這些動漫迷偏好的又是日系美少女人物主題 對這些虛擬世界人物往往懷有特殊情感 並因此產生愛戀之情 而表達愛意的方式就是透過消費行為購買相關商品 並以此來延續幻想狀態 做為虛擬世界與現實生活連結的依靠 其中影片因為能同時傳遞聲音與畫面訊息 在透過專業訓練聲優配音 引人遐想之戀愛故事劇本 必定是動漫迷首選 而一些週邊主題生活商品 例如馬克杯 滑鼠墊 海灘巾 或網路下載桌布圖片等等...由於只有圖像沒有聲音 在幻想的延續力上相對較弱 所以剩下的選擇當然就是音樂的部分 也就是動漫主題歌曲 包括一部分的J-pop音樂

也就是幾乎沒有動漫迷是不聽動漫音樂的 但它在音響領域的器材評測項目裡 並不是一種專業的選擇 且多數動漫迷也僅只是表示喜歡聽而已 通常不會以專業自居 但現在問題在於 耳機板裡有少部分具有電子電機相關知識 和預算充足的高階玩家 本身就是喜好動漫音樂的一群 這時為了突現自身在電子方面的專才 或發表高階系統聆聽心得 會刻意將原本不屬於專業音樂的ACG J-pop音樂 披上一層專業外衣 也就是「以專業包裝不專業」 企圖魚目混珠以假亂真 搞得好像真有那麼一回事一樣 這便是編造「女毒」一詞的由來

可是很顯然的 多數的動漫耳機玩家似乎並不清楚這前因後果 他們所認知的「女毒」其實就是所謂的「聽覺高潮」 就如前面講的 愛意的付出需要得到回饋 這回饋便來自這些動漫女聲 所以站在動漫迷的立場看 「女毒」就是動漫美少女的「愛之聲」 我知道對一般人來講可能難以置信 覺得從頭到尾不都是幻想出來的而已嗎?... 也確實是如此 可問題就在於: "有人以為它是真的" 這才是一切問題的根源

耳機板以動漫J-pop及女毒 佔據板面90%以上言論 而它的基礎竟然是出自於一種非理性的消費行為 也就是動漫迷喜歡動漫片 喜歡動漫美少女 所以聽動漫音樂 為聽動漫音樂所以買耳機 買了耳機再發表聽感 並以此當成是所謂器材評測 就如同我之前舉的「宅男女神」為例 「宅男女神」可能來自所謂的「網紅正妹」 透過網路 PTT之類的到處散佈 莫名其妙的經紀公司找上門簽約當藝人就紅了 而藝人要造勢要宣傳需要有表演的舞台 所以透過音樂與舞蹈來爭取演出空間 開發出的周邊商品吸引效費者購買 廠商邀約廣告代言等... 但問題是「宅男女神」可能本身並沒有表演或歌唱方面的才華 純粹就靠一張臉蛋或身材在賣 她們需要的就是粉絲的這種衝動型消費 及主動宣傳來賺取周邊利益 所以就音樂方面 相對的肯定是貧乏的內容及粗糙的製作 在此前提之下 腦粉的相關評論見解肯定不客觀也毫無參考價值 所以耳機板也是同樣的情況 一個人只要是動漫迷 喜歡動漫人物 動漫音樂 它所使用的任何音響器材以此做出的評論全部都是不客觀的 並且會試圖加以曲解和美化 這也是站在音響專業評論裡最不願見到的

所以為什麼要在這邊不斷的不斷的強調這點 甚至因此造成動漫迷 和許多耳機玩家的誤解 但我相信我的出發點還是為了維護耳機圈原本該隸屬在音響領域裡的基本專業 是以不得不數次提出糾正 話講的都很明白很直接 因為既然是正確的事 正確的觀點 為何不能說? 更何況言論本來就是可以接受公評的 這主題也開超過一整年了 真的有反對意見 怎麼不見有人藉此機會提出來?
聖人不凝滯於物,而能與世推移。世人皆濁,何不淈其泥而揚其波?眾人皆醉,何不哺其糟而歠其釃?何故深思高舉,自令放為?



不同類型的音樂和創作都會有喜愛和欣賞的族群, 各類型的商品也有其市場定位, 何故自尋煩惱? 如有濟世之志, 何不出書或是投身教育, 教導下一代年輕人.
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