[開箱]「藝術無國界，音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測 (第64頁)

pariah.T
個人積分：562分
文章編號：66448502

562分

樓主

2017-11-14 23:56

瑪爾Gy wrote:
不過真實的還原是不可能的，因此還是會有主觀調控的空間。...(恕刪)

2. 所謂的調整控制升級等等...基本上很多都是業配用語一些代理商店家代表平日公司店內無事就專寫這些話術案例迷惑耳機板的這些初階但預算充足的玩家或者有的是真的就已經被迷惑的但不論如何基本上還是以價論聲原則而真實還原也不是大部分耳機玩家所追求的他們主要的需求是在所謂的女毒部份也就是人聲的解析及人聲的更靠前的感覺因為耳機玩家大部分都還是動漫迷組成偏好日系女聲本身並不追求音響方面的專業知識想法也都很單純就是希望這些日本女聲能聽起來更好聽而已對花時間調整優化等應該沒興趣只求能在能力範圍內能滿足聽感需求而已畢竟都是學生族群預算都相當有限所以就很奇怪的論壇上看看到的這些高單價器材三不五時的高階用家網聚家訪聽感心得文的目的為何確實令人費解特別是一些高階用家我看他們拍的這些展示器材照片並沒有讓這些動漫人物公仔或唱片封面入鏡不像一般正常耳機玩家有機會開箱就一定要秀動漫圖片 ...這點顯示高階用家確實有些是不聽動漫的但聽感發表感覺都是在炫耀可能照片拍高單價商品一堆心得卻沒幾句講來講句也是差不多的形容所以個人才會一直懷疑有代理商從中操控可能剛好代裡某廠牌配件譬如耳機板最常見的農夫系列高級線材系列然後就編故事在那邊講一堆結論就是東西越貴聲音越好其目的應該是希望吸引到一些有消費能力的上班族耳機新手剛好有耳機相關購買需求或許看了文能增加些銷量

不過這種銷售策略也確時奇特就是怎麼會選在一個以年輕學生日系動漫族群聚集的論壇講這些卻又希求能吸引到一般上班族非動漫族群的消費者很顯然的業配面臨的困境就是同樣的文章在兩聲道版容易踢鐵板遇到專家且兩聲道目前也確非音響體系主流相關討論區人氣也不高所以不得不在學生聚集的耳機板碰碰運氣罷了而耳機板雖然充滿動漫氣息到處動漫人物動漫圖片感覺象是一群小朋友聚集的遊玩園地但不得不說這些動漫迷相對和善一些畢竟本身經濟條件也受限看到這些動輒數萬數十萬的器材免不了心生景仰不然同樣的器材拿到My-hiend 面對這些凶神惡剎般的刁鑽音響玩家就那種等級和一堆騙外行話術不等著被圍起來揍得滿頭包才怪

pariah.T

pariah.T
個人積分：562分
文章編號：66461138

562分

樓主

2017-11-15 21:12

瑪爾Gy wrote:
...(恕刪)

3. 還有就是耳機板這些高階用家往往最矛盾之處首先就是使用最不能發揮系統的音樂錄音來做評測而更好笑的是平時聽的居然也正是這些音樂於是這裡就產生一個很大的問題

我相信有接觸音響相關領域的都知道為什麼到了高階等級一定就是朝古典音樂方向先不論個人聽感差別客觀來講同樣系統條件比較流行與古典在升級後的差異很顯然的一定是古典比流行更明顯且就錄音格式流行歌的mp3與CD 及古典樂的mp3與CD來比較相信大部分人都聽的出來流行音樂無損有損聽起來確實都都差不多相較於古典音樂大動態下高低頻差異就極為明顯

當然或許有些聽感不好的耳機玩家會不服氣堅持自己聽感很好透過升級優化調整等等過程...能聽出流行歌有損無損差別... 我們就假設這些人說的是真的好了但算一算其實也划不來也就是CP質實在太低太低了因為既然同樣預算在古典樂方面的提升可超過流行樂太多太多那何必這麼大費周章透過系統在改善流行樂錄音上面很明顯的就是自己不懂然後又太固執太堅持己見太目中無人太自以為是聽感不好音樂欣賞能力也太差就是了不過這些都不打緊更要不得的是居然還用這些錯誤的邏輯觀點繼續危害耳機板在討論區內製造更多的誤導透過以價論聲方式炫耀高價器材在這些年輕學生裡製造更多的對立與衝突我認為這點是非常不好的

煙虫

煙虫
個人積分：392分
文章編號：66463854

392分

633樓

2017-11-16 0:59

誠懇拜託各位的大恩大德，不要在回文了。

這裡只是滑大師的自走炮區，每次回文都是在秀下限，開頭就是「像我也是剛從音樂廳回來」、「動漫女毒字眼」、「Q彈滑順」、「膠片MP3理論」、「天生就是古典人才」。

每次啪啦啪啦打了一堆重複回文，一直在刷更新，管妹應該也笑夠久了，該移動或處理了吧！

pariah.T

pariah.T
個人積分：562分
文章編號：66491219

562分

樓主

2017-11-17 23:27

瑪爾Gy wrote:
版主po的那些音樂，我的確不懂好聽在哪。可能需要反覆聆聽，比較熟了之後，才能聽出它的編曲及音律。...(恕刪)

確實是如此古典樂只要是到了進階以上程度曲目基本上就是看個人天賦了畢竟這東西說真的也不是你想學就學的會的只是人性就是如此特別是涉及藝術領域即使不懂也是要稍為裝一下因為很有趣的生活經驗告訴我捫必須這樣以免被他人嘲笑沒文化沒水準即便是沒受過教育的鄉下文盲只要有點經驗也應該明白這個道理除非真的是那種極為白目的流氓性格鄉下土包子沒見過世面才會到了美術館音樂廳等高級場所面對這些藝術品還在那邊白目大小聲沒水準的靠北一些有的沒的

因為大眾普遍對古典樂就是有這種刻版印象認為古典樂就是藝術就是高級的象徵特別是對一些上流社會人士總是迫不及待的透過各種方式能與其沾上邊好到處拿來炫耀並在社交場合增加自信譬如說三不五時上上音樂廳看看畫展栽培小孩學音樂等...都是儘管個人對這些也沒興趣也聽不來但就是礙於面子就是要裝一下

而且相當有趣的現象在文明國家裡也通常都會把古典樂是為高尚的藝文活動並積極推廣很顯然的就是世界普遍都已有這種共識只是對那些世間少有的音樂鑑賞天才來說就真的有點小題大作了畢竟大部分的人都不是音樂欣賞天才即使透過學習成效都相當有限程度差理解相對也慢畢竟對大多數人來說理解也確實有限

至於在音響界確實到了高階等級基本上就都是古典樂的天下了原因為何之前都分析的很詳細重點還是在於要不排斥不求能深入理解作品至少在器材評測上能更加客觀可惜耳機板這些高階用家給我感覺往往太過驕傲自視甚高偏偏本身確實又沒本事無法進階高階兩聲道領域只好繼續留在耳機板唬弄這些學生族群甚至有些高階用家本身就是老資格年長動漫迷可能從年輕十幾歲就開始迷動漫人物幻想動漫世界一沉迷就是十幾二十年在長期思想封閉不善與人交往只能透過耳機鑽研動漫音樂的狀態下所得到的關於高階音響或耳機方面的聽感已經不切實際不符合現實情況除了少部分低階器材可能對一般平時以流行為主的使用者還有點參考價值吧

pariah.T

pariah.T
個人積分：562分
文章編號：66511534

562分

樓主

2017-11-19 23:27

瑪爾Gy wrote:
相較於流行樂，古典樂又是一般人很難有耐性去聽到懂進而覺得好聽了。...(恕刪)

正是因為不好聽懂所以才值得花時間去學去嘗試並不是說流行歌就不好確實偶爾想清鬆聽些簡單音樂不想古典樂的那種深沉嚴肅的時候一般普通抒情流行歌曲也是可以聽聽只是我們現在是在音響相關的耳機板討論在這邊發表的文章很有可能會讓其他網友當作參考因此我個人還是主張以古典樂為主來作為器材評測的重點不然看這些耳機板到目前還是以日本流行音樂特別是動漫音樂ACG的愛好者在主導

由於這類型的音樂欣賞者通常個性比較內向情緒較為敏感且由於極度喜好這些女性動漫人物多少會造成一個人在外在表現上會有顯得點缺少男子氣概的女性化的纖細陰柔氣質例如喜好收藏小物件把玩布偶公仔等嗜好也容易鑽牛角尖神經過敏加上長期沉溺動漫幻想世界與現實世界脫節缺乏與他人良性互動溝通的情況下就容易產生許多不必要的誤解與衝突若加上論壇管理者本身也是先入為主預設立場會被其他類型音樂欣賞者瞧不起而產生自我保護心態刻意排擠效應就很容易使討論區性質趨於封閉這自然對一般民眾而言討論區內的文章就比較難有參考價值了

不過以上也是個人的一些觀點不代表所有耳機板網友都是如此所以來這邊就是希望透過古典樂來給討論區注入新能量也呼籲一些年長的高階耳機系統用家雖然比起只會聽動漫歌的年輕族群稍微有些音響經驗但也不要一堆講來講去講的天花亂墬買一堆高級音響器材聽著一般尋常流行歌再來說自己聽感多好多好我是覺得這是最沒有說服力的也建議其他網友不要助長這類的玩家的聲勢講那多還不是「以價論聲」反正東西貴聲音就一定好老子有錢就買得起看你是想拿我怎樣的... 這心態就很不好畢竟炫耀文01一堆目的就是想引起他人羨慕各看板都有很多這種人我是覺得沒必要

所以才一直建議就是既然到了高階領域就應該試著多找一些古典樂來學著聽把它培養成一種習慣當不再感到那麼陌生後再來評論會比較妥當至於要能聽懂領略其中藝術之美我個人認為這是屬於另一個層次且畢竟對於音樂個人觀感都不同只是在音響領域古典樂在高階器材的表現上比較能反映出其價值根據音響前輩在音響二十要指出的各項基準也都是參考古典音樂沒有資深燒友在拿流行歌試高價器材的更何況是耳機板常見的這些真的是尋常再尋常不過的流行歌確實都不值一提甚至有一些歌曲給我感覺根本就是已經有點類似小朋友在唱的輕快活潑兒童歌實在無法讓人嚴肅對待

haoah

haoah
個人積分：1451分
文章編號：66513876

1451分

636樓

2017-11-20 9:23

煙虫 wrote:
誠懇拜託各位的大恩...(恕刪)

哈哈哈跟最近一直LINE我的機器人酒店妹有87分像

whendy

whendy
個人積分：32分
文章編號：66515003

32分

637樓

2017-11-20 10:40

久久看一下這串，有些話還是頗令人佩服，年輕人愛聽歌無可厚非，希望別被商業操弄才是，很多設備的音色實在是...，總總評論跟留言卻煞有介事，跟新聞一樣充滿了操作，錢花得是有點冤，只能期望他們從中得到真正的滿足與快樂，那就萬幸。

pariah.T wrote:
2. 所謂的調整 ...(恕刪)

Dunkun

Dunkun
個人積分：117分
文章編號：66527317

117分

638樓

2017-11-21 10:07

Tonyli181 wrote:
天才與白癡只有一線之...(恕刪)

最好笑的是,樓主自己一直再打自己的臉,

「藝術無國界，音樂無貴賤」
有看過樓主文章的人都知道,
他極其不屑日韓流行樂,還下這種標題.
不是反串就是真．天才

sim pin

sim pin
個人積分：280分
文章編號：66535808

280分

639樓

2017-11-21 21:32

整棟偏離主題太多只因一隻Ie800 跟現場音樂類型有何關係拿來聽兒歌也不為過...

pariah.T

pariah.T
個人積分：562分
文章編號：66549974

562分

樓主

2017-11-22 23:28

瑪爾Gy wrote:
對於聽不懂的人來說，它就跟噪音差不多。不過我是相信高階音樂是如版主所說的。...(恕刪)

1.
這部分我就不清楚了確實我也不知道我為什麼會天生就這麼懂欣賞古典音樂覺得明明就很好聽的音樂其他大部分的人怎麼就是不愛聽或總覺得很困難艱深聽不懂但不我就絲毫沒有過這種感覺關於古典音樂欣賞從來就沒有一刻有感到困難過就實在不明白到底是難甚麼?難在哪裡? 明明就是很簡單的東西怎麼會連聽都聽不來不過就是把一部作品完整聽完而已就這樣程度也做不到

舉例來講像我一直提到的馬勒《第八號交響曲》我猜這作品在一般人聽來應該就是感覺像一群瘋人在鬼叫一樣而這問題出在哪裡主要當然還是在於欣賞音樂的天分不足導致也就是沒有欣賞高難度音樂藝術的能力要就科學觀點來分析我個人猜測還是在於大腦能否有效組織旋律和聲結構就是同樣聽到的古典樂曲作品有沒有音樂欣賞天分理解會不同沒有天分的就是腦筋一片空白混成一團聽沒幾分鐘昏昏欲睡

而有天分的人就能將各複雜聲部在極短時間內抽離再結合並加以解讀也就是同一時間內接收到的音樂訊息量會比沒有天分的多很多所以這也解釋為何沒音樂欣賞天份的也就是所謂的一般大眾真的就是只能聽些簡單小曲流行歌曲因為這類音樂簡單又不複雜但相對的天分越高的音樂欣賞者就會希求聽到更高階更困難更複雜的音樂作品曲目而通常依現今古典樂界的標準難度的區分是以作品完整演出時間和形式來界定也就是作品篇幅大的編制大的複雜和聲多的...即為高階曲目通常來說就是歌劇和大型聲樂管絃樂作品之類的特別是歌劇這一區塊全世界很多古典樂迷都不擅長所以歌劇迷善於欣賞歌劇的在古典樂迷等級界定裡都會高於其他一般程度樂迷這點也是愛樂界普遍認同的標準

還有千萬別以為有學過音樂的好像在古典音樂欣賞就比較厲害這點真的未必雖然比起完全沒學過音樂的人這些人確實更有機會進入古典音樂領域接觸更多古典樂作品有機會展示自己懂古典樂因此就很容易造成讓一般人以為這些人就是懂古典的誤解

畢竟真正懂古典音樂欣賞的人是不需任何訓練的因為這就是所謂的「天才」這點不需要刻意去否認你看我一天音樂也沒學過一樣樂器也不會不懂樂理不識樂譜還不是前前後後洋洋灑灑幾萬字的馬勒《第八號交響曲》研究且仍持續進行中目前尚無任何完成的計畫與時間表要說這些東西都是胡說八道那我怎麼沒見過甚麼音樂學者出來批評指正反倒是些網路酸民在那邊叫罵羞辱而我之前也一再強調哪裡寫不對寫不好或有任何質疑儘管提出來都可以討論沒關係結果等不到幾個人來問反倒很多之前有些小錯誤的地方還是我後來發現逐一修正的

也就是說不要受電視節目看一些小朋友在那邊彈鋼琴吹笛子就再邊 "哇哇! 好棒棒~ 小天才喔~"... 真的拜託那種技術性的東西你有錢送你家小孩去學也做得到而很多要靠天賦的一輩子努力也不可能學的會

所以今天來這邊也是希望透過音響器材評測的方式介紹更多的古典音樂推薦以古典音樂做為高階器材評測的方法以求得到更加專業客觀的結論反對不專業業配以價論聲行銷手法及長年沉迷動漫人物之女毒動漫迷之類做夢文聽感心得使耳機板朝專業音響專業方向邁進這也是我個人對耳機板未來發展的期許

2.
確實很有可能是這樣像我個人一直強烈推薦的馬勒《第八號交響曲》便號稱「宇宙之音」 這個絕對都不是隨便豪洨的各位可以參考國立臺灣交響樂團開季音樂會的宣傳海報及在音樂廳演出的實景

且這都是有經過國家文化機構認證的絕無不實廣告之嫌保證高水平高等級音樂藝術一些人這麼愛現這東西要拿出來到處講保證有面子絕對不丟人不要像耳機板這些年輕小朋友經常愛聽得這些動漫歌根本就是所謂的「娃娃之音」 就找一些日本女歌手刻意變聲假音裝小女孩咿咿呀呀嗯嗯啊啊的... 根本不能相提並論今天也並不是要去否定其他音樂只是很簡單的幾個基本問題: 你有沒有專業? 你懂不懂專業? 你要不要專業? ...既然要專業那為何不願選擇古典音樂?

也並沒有輕視的意思只是兩者對照起來在氣勢上就實在差太多太多了且要說這些ACG音樂專輯大概也是在耳機板才看得到不然就是一些電玩動漫專題展動漫音樂會之類的才有當然會去的都是些年輕人要三十幾四十幾還去那種展感覺就太突兀了畢竟我一直覺得人到一定年紀該做什麼能做什麼都要有「自知之明」要懂得「分寸」難道真的要那麼執迷不悟跟這個社會脫節與大眾觀感倫理道德...背道而馳嗎? 捫心自問都幾十歲了還看迷動漫片沉溺動漫世界幻想動漫人物這樣真的合理嗎? 並不是說我要批評而是明明就有很好的選擇為何不用? 偏偏要選擇一個最不能表現專業最容易產生誤解最容易使他人困惑的音樂來讓自己遭受質疑和恥笑呢? 反觀本人力薦的馬勒《第八號交響曲》既能發揮音響專業素養又能彰顯男性成熟品味給人一種文化的高尚的男子氣概的形象請問是有甚麼不好的嗎? 要說這音樂真的多難多難的...問題是又不是要你全部聽完寫心得報告只是要評測的時候開箱的時候拿出來用用而已不要習慣性的動漫世界觀滿腦子都是動漫又把動漫人物封面日文專輯拿出來把整個討論又引導到動漫方向那只會再造成更多的錯誤損害耳機板的形象而已