• 98

[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

north1016jon wrote:
樓主大大,
真的有耳機商死守動漫這塊嗎?
我還真的沒有聽過@@...(恕刪)


1. 只能講 基於供需原則 市場有需求自然會有人去生產製造 而日本也不愧是動漫大國 在世界上是足以和迪士尼 漫威 DC抗衡 大概從幾十年前就已經有自身獨創的 有別於歐美體系的特色 引領周邊亞洲國學習仿效

例如耳機板最常見 也最愛的美少女系列人物 其獨特可愛風格 早已自成一家 以台灣地區來說 看得到的幾乎都是這種 也就是說 在台灣只要是畫美少女系列人物圖案 基本都是參考日系風格 很少有人在畫美系的 畢竟人家沒在做這塊 且這種東西很現實的就是市場考量 從一個高工美工科學生的學習生涯開始 要想規劃將來能在社會上相關領域混口飯吃 就不得不學這東西 因為台灣在動漫文化方面受日本的影響比歐美的還深 所以民眾即使不是動漫迷 很自然的都能接受這種畫風 要換成是歐美系那種畫工可能就不習慣

所以我這邊還是要一在重申 只要在耳機板講到的「動漫」都是指日系的 講日語的 女性人物(動漫美少女)為主的題材 而音樂是其相關衍生產品 也就是耳機板常見的這些J-pop 動漫歌曲 這跟歐美迪士尼 什麼DC漫威 超人 蜘蛛人 鋼鐵俠 X戰警 金鋼狼 或是什麼神偷奶爸小小兵的....之類的動漫及相關音樂完全無關 這點一定要說清楚

不過雖然在這主題花了相當多時間 探討耳機與動漫間的關係 但說到底 為什麼這些動漫迷耳機玩家會如此喜愛這些動漫人物? 個人還真不是弄得很明白 因為在一般人看來真的是相當無聊的嗜好 就卡通虛擬人物而已 看就覺得很假 每個人物畫起來也差不多 就那麼簡單幾個線條 實在搞不懂有麼好看 而一群人愛這些愛的要死 且很有趣的 一些動畫商還給這些動畫人物設定什麼出生地 生日 血型身高 體重 興趣 嗜好 口頭禪等等...一堆堆個人資料 有時看了也是覺得好笑 這些廠商到底在搞什麼東西 該不會真的為這些動漫人物成立官網 或註冊社群網站帳號吧

但其實這種操作手法不過就利用動漫迷愛幻想的這種個性 設計一個人物出來 透過動畫中的種種可愛表現 讓觀賞者投入其中 把自己幻想是片中男主角 或者是腦海裡幻想一個屬於自己的動漫世界 可能在這虛擬世界裡 編織著跟這些喜愛的動漫人物談戀愛 結婚生小孩之類的故事吧 當然這聽起來好像是極為荒謬的事 但我必須要說 人都有自己的喜好 只是世間自有一套衡量價值標準 社會大眾普遍就是對動漫迷沒好感 有時後也真的很想幫這些動漫迷說幾句公道話 奈何社會觀感就是如此 簡單舉例來講 看AV是不是很不好? 給人觀感是不是也很差? 問題是大家都在看 很多人都在看 甚至公共場所 三五好友聚在一起 互相LINE色情影片 傳來傳去的在那邊看 這事好像也就變得習以為常沒什麼了

反觀看動漫片的 把玩動漫人物公仔 收集動漫人物圖片海報的 有這嗜好的人就少了 大庭廣眾下幹這事自然很容易被當成異類 可是我必須要說 我個人對這行為是沒有意見的 我也不會用世俗道德標準去批判他人 像這些動漫人物很多基本角色設定都是未成年 甚至兒童都有 喜歡看這些東西人家也是會衡量觀賞賞者的年紀 如果本身就是未成年青少年 或許還好 若已經成年大學生了 感覺就很差了 如過是20幾以上 社會人士 甚至30幾 40幾了還在看這東西 那當然就是太奇怪太奇怪了


2. 耳機商聯合動漫商繪製動漫人物戴耳機的置入性行銷手法 我已經說過這絕對不是專業的 有計畫的 有企業良知的一種企劃方案 根本完全就是短視近利 殺雞取卵做法 或許如此操作可以短期內替產品多增加幾個動漫客戶 但長遠來看 為了這一小搓人 把其他客戶全給嚇跑了 放棄掉整片大好市場前景 確實是相當不明智的做法
從音樂錄製到播放的整個過程裏面,失真最多的應該是喇叭。
到了高階機器,個人主觀的好不好聽可能是其次,其重點應是在還原力。
不過真實的還原是不可能的,因此還是會有主觀調控的空間。
我誰呀,我瑪爾Gy耶!
版主po的那些音樂,我的確不懂好聽在哪。可能需要反覆聆聽,比較熟了之後,才能聽出它的編曲及音律。相較於流行樂,古典樂又是一般人很難有耐性去聽到懂 進而覺得好聽了。對於聽不懂的人來說,它就跟噪音差不多。 不過我是相信高階音樂是如版主所說的。

現在我愈來愈少聽流行歌了,只有偶爾不小心聽到好聽的會找來聽。但也沒有辦法欣賞大多數的古典樂,我覺得時代隔閡也是一個因素。
有聽喜多郎,很喜歡他的音樂,但好聽的也聽得差不多了。現在只有偶爾心血來潮會聽一些想聽的歌或音樂而已。
我誰呀,我瑪爾Gy耶!
north1016jon wrote:
還是我見識太少...
是有看過動漫腳色戴著耳機啦
...(恕刪)



其實這就是一種置入性行銷的手法 有點類似那些賣給小朋友吃的零食 糖果包裝 往往都會用一些動畫卡通人物 且通常都是知名度比較高的那種 例如什麼哆啦A夢 海棉寶寶之類的...來吸引小朋友注意 吵著跟父母親要買 而有些爸媽也確實疼愛小孩 為了小孩子開心還真的可能會買

而同樣操作手法 在這些動漫迷耳機玩家身上也可以看到 可能就是找動畫師畫一些動漫人物頭戴耳機的廣告圖片 且通常都是在動漫界人氣較高的女主角 再透過網路轉載散佈 來達到宣傳行銷的目的 所以為什麼在一些年長的資深音響玩家 老覺得看這些耳機板幼稚 不屑參與討論 有的時後也真的也不能誤解這些前輩 畢竟拿出來的都是一些動畫人物圖片封面的歌曲 唱的都是日文歌 聲音聽起來像小孩子一樣 說真的看到這種畫面也真的不知該說什麼才好

不過話說回來 網路上這些戴耳機的動漫人物圖片 到底是從哪裡流出 又是哪些人專門去繪製的 沒深入研究真的也很難說明白 按理說耳機廠為了銷售產品 找動漫人物代言 這理由還說的過 但有很多圖片我看那幾款耳機根本不可能是廠商委託宣傳繪製的 尤其是一些歐美大廠 絕對不會需要透過這些日本動畫人物來達到行銷目的 那如果是這樣的話 這圖片又是誰畫的?

我個人認為最有可能是一小部分動漫迷兼耳機玩家 本身基於繪畫興趣而作 例如說可能某玩家本身就有買很多耳機 同時因為從小就喜歡動漫 迷戀動漫世界和動漫人物 加上家裡可能環境不錯可以任其揮霍發展興趣 長大有機會學了一些動漫繪畫技術 畢竟日本當地相關人才不少 教學課程學習機會也相對較多 於是終於就可以把心愛的動漫美少女畫上個人收藏的這些耳機 因為在很多動漫耳機玩家心中 動漫美少女與耳機是一體的 戴耳機聽的音樂就是動漫人物發出的美聲 耳機連結動漫世界 也是最幸福的時刻 所以才會出現這麼多各式各樣 令人瞠目結舌 匪夷所思的 頭戴耳機的動畫人物圖片

另一方面可能就是一些動畫師想透過耳機來宣傳動畫人物 進而增加動畫片銷量 因為動漫商 耳機商都做過市場調查 確實亞洲地區耳機玩家還是動漫迷占多數 除了日本本國外 包括對岸還有韓國也是 台灣地區受日本文化影響又深 自然首當其衝 且目前全世界所有耳機論壇真的會以ACG J-pop為主的就這幾個國家 到了歐美根本沒人在講動漫這些 是以動畫商為了宣傳動畫 讓人物戴上耳機 那一些耳機玩家看到了 可能剛好是本身有在使用或有印象的款式 自然就會引起興趣留意 總而言之 所謂的「動漫世界觀」是一般人難以觸及的領域 一個人要不是動漫迷 就永遠不會理解 到底這些虛構的 虛擬的人物 於內心所產生的甜蜜夢幻之感的美好 所以為什麼我常這邊界這主題呼籲大眾 不要有那種歧視的心態 每個人都有自己一套追尋快樂的方法 只要不妨礙他人 都應該給予尊重

不過有一種例外的情況還是要特別說明 畢竟我們的優良社會善良風俗還是有一套道德標準要留意 動畫片中的女性角色多數都是設定「未成年」 要過度迷戀這些角色 會給人非常不好的觀感 這點非常重要 我也不只在主題裡一再強調 再怎麼無法克制的喜歡 也請盡量不要表現出來 留在家裡關起房門來獨自欣賞就好 網路論壇都是公開瀏覽 我不知道你們有些人是在想什麼 動不動就要搬公仔 圖片出來秀的那種心態真的很奇怪 還有那種都幾十歲的人了 還在看那種美少女系列主題動漫片 然後賺了錢買高檔耳機 組高檔系統聽著相關主題曲的 種種行為真的都是令人非常難以理解的


north1016jon wrote:
但是我周遭的朋友讓我蠻後悔送他們耳機的....
他們拿來聽韓國團體的舞曲、嘻哈電音.....幹!
朋友說:欸欸 你送我那個耳機好棒喔~拿來聽高音質音樂好爽
我:你音樂來源是什麼?
朋友:Youtube啊
我:(內心:高妳媽音質啦!..Wtfffffffffffff.........)喔是喔....哈..哈...
朋友:這支耳機重低音好棒喔 會蹦蹦蹦的
我:(內心:蹦你媽拉,這耳機根本不是低音取向的好嗎?)喔..你喜歡就好...
怎麼感覺當初丟到淡水河都比送他們好......(恕刪)



不清楚你說的是哪款耳機 但Youtube確實是很常見的流行音樂來源 其次大概就是iTune Spotify之類的 但多是些128k mp3 畢竟真正高音質的需求聽眾本來就少 一般人確實常搞不清楚這些格式 也通常不會在意 所以相對的對耳機系統的要求就沒這麼高

而在台灣目前耳機板看得到對所謂聲音 音質很挑剔的 買了高價在那邊到處現的 大多數是一些自以為是的外行 講一堆好像很懂 講得自己聽感很好 事實上這些我之前都已經批判過 根本都是自相矛盾 很簡單的道理 聽感很好的人怎麼會選擇聽流行歌? 再者 聽流行歌的人聽感怎麼會好? 這幾點根本很難自圓其說 所以為了化解這種情況 很多就會選擇去一些高音質網站購買 目的就是要透過這種高單價音樂商品 來跟一般線上免費音樂資源做區別 換個方式講 就是同樣聽的都是流行歌 但是花錢買的高單價高音質版本的高級流行歌 在等級上就可以做出區分 當然這種想法看來是相當可笑的 因為同樣的錄音 同樣的製作 它就是同樣的東西 你說一般流行歌 128k 和 320k 或是跟無損WAV FLAC 聽的出明顯差別嗎?

另外有一部分就是所謂的業配了 商家代表來這邊推銷產品 如果是屬於進階等級 高單價的那種 在話術使用上就是「以價論聲」為主 因為要順利促成這些商品銷售 必需要有一些技巧操作 所以他們可能就是設定一個場景 或編一個故事等等 譬如說原本用的什麼耳機 總覺得哪裡哪裡不好 開始挑剔嫌棄 講著講著 接著就開始進入正題 在說自從買了哪款耳機 聲音獲得怎樣如何改善的 總之這些業代就是想著獲取個人利益 講的話都不能信 像我印象之前DAVE剛出也是有一小部分人動不動逢人就推就講 後來出了HUGO 2後 再來說什麼不要買DAVE了 買HUGO 2加什麼線什麼線就可以達到DAVE 80%水平之類的鬼話 很顯然就是各時期銷售重點 獎金計算不同 畢竟像DAVE那種等級產品 市場很小 很快就達到飽和 怎麼樣也不會比HUGO好賣 所以既然2代出了 當然要把握時機搶著中階市場 所以說看這些文章很莫名其妙就是這樣 一些人根本就不是有心要分享 或是運用本身專業經驗來傳達正確觀念 反正來這邊發文廣告又不用花錢 生意搶多少算多少
north1016jon wrote:
動漫歌曲我是聽不下去...
每個女聲都唱得嗲聲嗲氣..(嗲妳妹啦 聽了真的會有莫名火上來.......(恕刪)


這就是在耳機板經常講的所謂的「女毒」 也就是動漫迷的最愛 包括甚麼 萌音 娃娃音之類的...其實都是

不過確切喜愛的原因不是很清楚 目前也只能這樣推測 在耳機板這些成員裡 對動漫類型的喜愛 還是集中在日系可愛動漫美少女主題系列 也就是 因為動漫迷喜歡看動漫片 所以自然也會喜歡去聽這些相關動漫音樂 這其中「動漫美少女」是很大的關鍵 也就是沒有可愛的動漫美少女人物的動漫片 及相關主題音樂 在耳機板的這些動漫迷是不會去聽的

個人猜想還是在於某些日本女聲獨特發音 可以使少數人產生「聽覺高潮」狀態 而這些人通常都是喜歡日系動漫卡通人物女性角色的動漫迷 且這類歌曲也通常是動漫相關 一部分是歌手本身聲音特色 或刻意模仿 另一部分就是在於錄音後製的調整 或者歌曲本身所表達的情感能與動漫世界連結 總而言之 為了達到更強烈 更多的聽覺高潮 自然有更高階的耳機系統的需求 而耳機又比喇叭傳達聲音的方式更直接 且動漫迷似乎都很喜歡那種日本小女生的 輕輕柔柔的聲音 在耳邊呼喚的溫柔甜蜜之感 只是關於這點若要再深入研究也有困難 畢竟人的喜好有時確實也很難理解 目前只能這樣假設 耳機板的動漫迷或許是把這些動漫女性人物做為戀愛幻想的對象 所以在欣賞這些歌曲時 很自然的會產生一種戀愛般的甜美滋味 也就是一種所謂的戀愛fu 這或許也說明耳機玩家經常把耳機當成是自己的女朋友 或老婆一樣 因為透過耳機欣賞動漫音樂是連結動漫世界的最好辦法 我認為這是解釋目前耳機板動漫泛濫的最有可能的原因
north1016jon wrote:
至於大大說的耳機廠死守動漫圈,可以舉例一下嗎?
真的沒有聽過,還是因為我都沒在看動漫的關係?...(恕刪)



這個隨便網路找都一堆 例如什AKG ONKYO Astell&Kern...都有





因為耳機商都有在做市場調查 大概都知道主流消費族群在哪 原因為何關於這點我之前也分析過很多遍 可是不管怎樣 我認為看這些動漫片 或是喜歡這些動漫人物 包括收集圖片 公仔等...的嗜好 通常來講應該是都不會維持太久 對動漫迷來說這也是很殘酷的事實 就跟兒時喜好的玩具 和愛看的卡通片一樣 不可能到了一個年紀還專注在這些事物上 因為人終究會老 但動畫人物不會 而動畫片商會開發新的動漫迷 且動漫迷喜歡小孩子模樣的動漫女性人物 所以動漫美少女就永遠都是那種小孩子模樣 今天我們假設一個動漫迷20歲好了 可能某天看了某部動畫片 喜歡上了某個動漫人物 甚至把動漫人物當成自己的老婆 女朋友 幻想一些談戀愛場景 然後開始收藏相關圖片 影片 音樂主題曲 或是周邊商品 杯子 滑鼠墊 電子商品 抱枕 毛巾等等 ..... 並且為此買高價耳機 組高階耳機系統... 確實很執著有目標很不錯 但問題是10年後再回頭看這些動漫人物 一定還是那種小孩模樣 可這時照照鏡子看看自己 30歲了 還看這東西? 那要說這人很堅持 很任性 就是很喜歡就是要這樣 那再10年 10年之後再照照鏡子 40歲 40歲了 難道還再看這些東西嗎? 還再看這些東西嗎?

今天並不是要歧視動漫歧視動漫音樂 而是就事論事 這音樂哪裡好? 跟耳機音響專業方面又有什麼關連? 看那麼久也沒看出有人提出具有說服力的觀點 整個討論區到處都是動漫人物 搞的像幼稚園小朋友兒童樂園一樣 就拿一堆小孩子模樣卡通人物唱片 在跟人家談音響專業

舉例來講 看下面這段影片 https://youtu.be/CkCLEArWYbo
片中這位年輕同學 看起來就是工讀生模樣 拿著動漫人物布偶 在跟觀眾介紹分析耳機音質差異 然後底下留言一看果然又一堆動漫人物跑出來 請問誰會信他講的?

所以這才是問題所在 也就是動漫-耳機的關係連結過於緊密 動漫迷主導耳機論壇言論 毫無專業素養專業觀點 致使討論區品質無法提升 而耳機商透過行銷手法操弄動漫族群 動畫商利用耳機做為話題吸引動漫迷關注 提高觀看率 所以在動畫裡 美少女們都是戴耳機用隨身聽的 廠商彼此勾結的意圖都相當明確 就是鎖定這一年齡層的消費者 動漫迷看到喜愛的動漫人物在動畫片中使用的器材 配戴的耳機都會在相關討論區型成話題 連帶的增加銷量 因為一般人同樣聽流行歌的 當然都是隨隨便便雜牌耳機可以用就好 並不會去留意相關資訊 對什麼高音質低音質的也不會在意 所以知名的耳機廠在這一區塊利潤不高 要想獲利很大程度需依靠這些動漫愛好者 不然一般消費者看到一副耳機超過一千塊就以為多高檔 根本買不下手 只有動漫迷會衝著喜愛的動漫人物代言而去購買 這也有點像是明星代言產品一樣 只不過這裡的明星被動漫人物取代 當然有一些耳機商會真找明星名人代言 不過效果好像都不是很好 且花費成本也要高 相對的找虛擬人物付給動畫商的代言費自然是低的多 銷售技術操作上也相對容易 隨便貼個圖 畫個人物頭像戴著耳機手拿隨身聽這樣就可以賣 連介紹都不必了 專業解說更別提了



R式分享 wrote:
GOD Bless YOU
SENNHEISER IE800離題了...............(恕刪)



抱歉讓您失望 不過我是覺得想法也不必這麼負面 往好處想至少是提供給耳機玩家 在音響與音樂之間 更多新的思考方向 不然耳機板長期受制動漫主導 聽感描述侷限ACG J-pop女歌手 及各式五花八門亂七八糟業配洗板 和高階卻不專業的玩家以價論聲錯誤觀點集結 板上文章看起來參考性確實不高

以有心要組高階系統來講 再往上都是註定要朝古典音樂方向 要音樂欣賞能力沒好到一定程度 確實投入再多都是在浪費錢 儘管文章寫多好編故事唬爛一堆都沒用 說真的 在音響行家裡一看你聽那些音樂就知道程度在哪 原因很簡單 不正確的錄音就無法正確表現聲音 而很可惜的大多數的流行音樂確實都不是好錄音 問題出在哪之前一直講過很多遍 可是若不去聽 不去比較 就不會知道差異在哪 一些似懂非懂的耳機玩家聽著動漫J-pop歌曲就在那邊評論耳機器材音質的確實都不可靠 因為就以一般流行音樂來講 只要是同樣的製作方式 出來的結果通常都差不多

不過看一些音響玩家 流行的部分偶爾會採用一些不知名的歌手專輯 目的也是在與一般尋常可漸熱門流行歌做區別 但在我看來 這些所謂感覺錄音好像好一些的實力派歌手唱片 其實只是將聲音部分訊號清晰化 並放大處理 讓聽者初聽之下感覺好像聽的很清楚 錄音很好 但這並不是一個合理的講究平衡的高保真的錄音後製方式 且如果採用的又是電子合成樂器 電腦軟體操作模擬的 而非真實樂器的 那用來鑑定器材的可信度又更低了 就好像本版常見的一些亂七八糟業配 拿一堆流行歌再來講說什麼層次感 定位感的...這些都是胡言亂語沒有依據 沒有根據的 也相當可笑 真的懂鑑定錄音的 用什麼器材聽什麼音樂專輯 幾分幾秒聽到什麼 都要能舉例說明清楚 而不是一些亂七八糟業配什麼都含含糊糊代過

所以我一直覺得根本問題還是在於玩家要提升自身的音樂能力 一個不懂欣賞音樂的人勢必不懂鑑賞音響 尤其是一些耳機板常見的這些動漫 J-pop 說真的 這種東西 要說是一兩千塊等級的耳機在比較或許還合理 但要往上到好幾千 好幾萬 甚至幾十萬的我是覺得就別鬧了 要說到音樂 相信各位很多可能都沒學過 問題我也沒有 那為何我能聽古典樂而你們不行 我也常以行動證明 確實不懂音樂的人也是能夠欣賞古典音樂 但問題是不願意去嘗試的還是沒有用 尤其是以音響玩家來講 只會聽流行歌無疑是畫地自限
ECIN wrote:
滑滑你什麼時候要回來ptt
跟神人尬起來...(恕刪)


1. 不清楚你講的神人是指誰 也不想認識 況且在耳機界所謂的神人 在我看來都是自欺欺人 都是一群自相矛盾的人

可能今天就是有錢買高價器材 po個心得文把自己講的有多厲害多厲害 聽感多好多好的 結果一看聽的還不都是些尋常流行歌 然後再來強調自己多在乎多講究聲音表現的...根本都是自相矛盾 不過奇怪的是 這些高階玩家好像都有一些固定支持者 也不清楚是哪來的 個人懷疑可能都是同為高階用家好友 或是廠家註點業務代表 要不就是自創分身

因為不合理的是 按照人性慣例 人都有忌妒心理 往往見不得人好是很正常的現象 況且耳機板多為學生年輕族群 除少部分有錢家庭 大部分本身預算都相當有限 看到這些自身買不起的高單價器材 應該是忌妒怨恨心理大於敬佩仰慕 更何況這些高階用家確實除了購物消費心得分享以外 按音響界標準真的一無可取 實在不明白怎麼一群人又是跪又是拜的莫名其妙 你要真有本事我沒意見 問題是我看那麼久就真的沒個像樣的 所以個人感覺這種討論區的氣氛真得非常虛偽 也很難讓人想參與討論

ECIN wrote:
...(恕刪)


2. 另一部分就是關於ptt耳機板現況 畢竟使用者還是年輕學生為主 所以就如同其他耳機論壇 社群網站一樣 早已淪為動漫迷討論動漫音樂的園地 而由動漫連結耳機所造成的問題就是注定討論區不能朝專業走向

因為動漫迷是喜歡動漫人物才看動漫片聽動漫歌 所以會想買好一點的耳機而被引導像耳機板 他們的需求很簡單就是希望透過耳機表現出更好聽的聲音 著重的是在人聲尤其是女聲的部分 幾乎整版90%以上都是講女聲及女歌手 特別又都是日文歌曲 且因為討論範圍過於封閉狹隘 致使其他音樂愛好者 或較年長資深的音響玩家很難介入討論 一般民眾看到一堆動漫人物的討論區 肯定也是二話不說掉頭就走 誰會想跟這些動漫人物愛好者參與討論? 整個看板感覺就是相當孩子氣 充滿一種小女生的女性氣質 一堆人也是陰陽怪氣 老講一些莫名其妙的話 也就是既無音響知識 又無專業態度 就看一群人總是嬉皮笑臉 像小朋友一樣成天打打鬧鬧的 實在沒個像樣

除此以外當然就是跟01一樣大量大量業配 反正廠商都是無孔不入 哪裡有人氣就往哪裡鑽 一貫的操作手法就是高價的頂級商品就以價論聲 中低價位就上打誰誰誰的 但其實對這些用家而言聽來聽去就是這些流行歌 隨然各家調音特性不同 但聽久了應該也會發現實在沒必要在這些器材上講究太多 根本浪費時間 只是業配沒差反正來就是賣東西 新產品要銷當然就是想辦法弄一套話術 比較高明一點的就是會編故事 心路歷程 心情故事等等 或是利用人性弱點加以操控 譬如高價頂級器材 要想成功在高階玩家市場裡推販 就只能技巧性的刺激消費 讓這些經濟能力較好的高階用家 以為花大錢才能買到好聲音 或者是故意擺高單價商品做假開箱 然後在來講說: "哇!聲音好棒喔" "嚇死人的好了喔"...之類的 企圖引起一種忌妒心理 刺激購買慾望等等 但其實說到底就是以價論聲原則罷了
  • 98
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 98)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?