不應該說古典高尚，而流行低下
雖然古典音樂需要頂級器材才能完全展現其效果，音響展B&W、MBL、Dynaudio等等的不都是放古典/交響樂@@?
前後級+訊源+電源+喇叭動輒少說數十萬至上百萬
而流行音樂不太需要太頂級的設備(個人見解)，一台20K的兩聲道AMP + 3XK的喇叭，我就聽的非常滿足了
應該說真正低下的音樂 台灣音樂占大多數
像是什麼什麼 玖XX其他什麼亂七八糟的鳥歌
(不好意思沒在聽新的歌無法舉例，有朋友放9XX的歌我會直接叫他他媽的可不可以換歌?)
除了9XX還有很多其他鳥歌手，聽了真的直搖頭....
真得是什麼鳥人都能出唱片?!(只要有錢有金主?重點是還有人喜歡...暈)
但是華語比較老的歌其實還是很多不錯的
像是梁靜茹、孫燕姿、張學友、蔡琴等等(咦?怎麼幾乎都不是台灣人!!?
本人偏向聽歐美抒情、搖滾抒情、輕音樂
中文只聽少數偏老的歌
電音饒舌那些原諒我真的聽不下去....
總結應該說，真的有認真去做的音樂都不能說是低下的
而亂七八糟某些鳥音樂真的是低下..不如說是垃圾....
聲音魔術師 wrote:
版主用來開箱的那幾張我都有聽過
但沒有聽很熟
本人聽小提琴協奏曲的頻率比較高(因為在下有學過小提琴)
我是比較喜歡監聽系的調音
我是沒聽過ie800
我是覺得聽古典音樂的耳機音染能不要有就不要有不然和音樂廳實際聽有落差...(恕刪)
確實是如此 感謝您分享意見 不過還是要強調 不論是欣賞音樂還是玩音響 跟有沒有學過音樂都無關 一個人聽感好壞大部分還是天生 像之前有做過研究 讓職業小提琴手去鑑定名琴還是一般琴 結果一半以上的職業樂手都猜錯 可見得其中並無絕對關聯 學過音樂的也不一定在音響領域理的判斷力會比較好
且就我認知台灣很多父母觀念 只要家庭環境好 經濟條件許可 都會很自然想把小孩送去音樂班學一些樂器 大部分也都是古典音樂相關 可見世俗的標準就是如此 大多數的人是相信古典音樂 就是高尚文化代表 透過相關欣賞教學活動 就能修身養性 培養氣質 增進課業學習能力之類的 要不就是學生家長之間有時後 也會比較競爭 看到誰家小孩學音樂多有氣質的 家庭文化水平多高的 好像覺得自家小孩如果不跟著去學 就是不如人家等等......
我覺得對一般人來說可能確是如此 但在我個人身上就沒差 因為我是天生就懂古典音樂的人 欣賞古典音樂對我來說本來就是理所當然的事 不過我也一再強調我並非什麼音樂天才 音樂神童 我的音感其實並不算好 應該跟一般人也差不多對學習樂理也沒興趣 只是很奇怪的就是很喜歡聽古典樂 好像生來就是要聽古典樂似的 所以我的古典音樂鑑賞力超強自然是無話可說 但這僅是就鑑賞能力方面 我並沒學過任何樂器 不認為透過學習樂理 會對我的鑑賞力有所提升 因為我的鑑賞力本來就已經是到頂級程度 音樂史上沒有一部作品是我需要透過學習才能欣賞的 況且就樂器或樂理來講 我也沒把握說一定能學得好
不過長久以來我也一直在思考 為什麼我生來就能這麼懂古典樂 為何明明很好聽的音樂 為何大部分人就是不喜歡聽 為何很簡單的作品 一堆人不論是不是古典樂迷都覺得很難 有時後甚至連我都搞糊塗了 難道我聽得這些我認為的簡單作品 在這些人眼中確實是不得了的難 舉例來講 像之前一直在講的 馬勒《第八號交響曲》 就是因為看大多數樂迷好像都不太能欣賞這部作品 還特定花時間寫導聆 上傳影片 線上教學 且一再承諾終身免費 任何人只要想學 不需任何古典音樂經驗 專業知識程度 只要聽力正常 透過我的方式 我都有把握教會 結果搞了半天我看一堆人還是不懂 也好像不感興趣 事實上這些古典音樂作品的欣賞能力提升 對於音響器材鑑定絕對都有幫助 可是我感受到行動影音板的整體討論氣氛 還是業配導向 大部分文章內容都好似商家銷售話術 並非真實用家實際聽感 感覺像是在逛購物網站 一堆假帳號到處推銷自家商品 然後一下這個好 一下那個好 一下叫人買 一下叫人不要買的 要不然就是無聊機殼拆下來 拍一堆電路板照片 以為這樣就很專業 然後自己也說不上來什麼是什麼 作用原理是什麼 給人感覺就是無聊沒事 反正有錢機子買來拆一拆 玩一玩 廠家不保固也沒差
其實音響專業應該是在透過古典音樂鑑賞 了解器材特性 在給予消費者 做為選購時的多方向參考 特別是一些預算充足 有意朝向高階系統邁進的用家 更是需要古典音樂讓其體會到器材的價值所在 不然要說都只會聽 只想聽一些流行歌的 電子舞曲的 那當然就不用跟他們講那麼多了
聲音魔術師 wrote:
我是認為挑古典音樂的耳機和其他耳機的方向不太一樣原因是錄音室EQ的調整就比較特殊
我是不挑音樂聽 但我認同版主要將頂級耳機發揮到極致就是要聽大編制交響加人聲的觀點 ...(恕刪)
1. 你的觀點確實非常正確 流行音樂因為其錄音方式 所產生的結果 將導致難以發揮高階器材特色 這點我從一開始就講過 並且不斷重複再三解釋 只是耳機板大多成員都是年輕學生 音響方面的經驗和專業都較為薄弱 導致各廠商店家代表有很多機會可以趁虛而入 大肆宣揚「以價論聲」錯誤觀點 明明測試曲目就是一般尋常流行歌曲 再來扯什麼空氣感 空間感 定位感 線條感....的 根本唬爛無極限 類似這些文章都是非常令人討厭的 感覺既不專業也很不負責任 擺明欺負這些年輕學生沒經驗 要說是合法詐騙一點也不為過!
相較於某知名音響店家的做法我就認為相當不錯 同樣是要賣高檔器材 人家基於音響專業的責任感 就很清楚要讓消費者明白 要發揮高階器材特色 就是要透過古典音樂才行 為了做到這點 除了不厭其煩的不定期請專人辦講座指導音響愛好者學習欣賞古典音樂外 在一些音樂會的導聆活動時 亦無條件贊助器材給主辦單位使用 在讓消費者體驗到高音響設備撥放出的效果後 自然能帶動相關業績成長 我覺得這才是正確的經營企業的態度
而不是像三流耳機和隨身播放器廠商 毫無職業道德 用的盡是一些騙小孩技倆 就拿一堆動漫人物是想唬誰? 看那些動漫插畫中人物模樣也都不過十來歲左右 國中高中女學生類型的 一臉傻模傻樣 戴著高價耳機手拿高價隨身聽在欣賞音樂 這一看就覺得很假... 因為在現實生活中絕對不可能有這樣的事 有時候真的不明白這些廠商是在玩什麼把戲?
且長久以來我也一直在思考 耳機與動漫間是怎麼搭上的 竟能形成如此牢固的關係 明明3C產品造就出這麼大的耳機市場 若能往外拓展出去 裡頭可是充滿無限商機 可這些耳機廠卻死守著少數動漫迷和動漫音樂愛好者這基本盤不放 好好一間廠商 找一堆動畫師 畫一堆小孩子模樣的動畫女性人物戴著耳機 ...那一些上班族 年齡較長的音響玩家 看到之後會想買你們家的產品嗎? 這種銷售策略無疑殺雞取卵 自絕後路 你把真正有消費能力的上班族 年長資深音響玩家通通給嚇跑了 剩下一堆窮學生 買得起你們那些高單價商品嗎? 要說訴求是鎖定家境富裕的動漫迷那更是荒唐可笑了 ...第一 哪來那麼多動漫迷 這麼剛好家庭經濟條件都很好? 第二 就算家裡有錢也不見得父母就會讓小孩子買 要說這種行銷策略不是太冒險 就真是太有創意了
2. 五萬左右的耳機已經算很高檔了 若照你這樣算外加耳擴及DAC也近十萬 不過畢竟這也算是一種「以價論聲」 我個人是比較主張 「先學聽音樂，再學聽音響」的觀念 畢竟在音響界 特別是耳機板 古典樂的討論真的太少 主流音樂討論還是圍繞J-pop AGC 成員多是學生族群 所以多半看不到什麼有參考價值的心得 雖然偶爾有時會看到一些長篇大論 什麼電子電機資工理論搬一堆的 但仔細觀察其內容 他們很多對於聲音的訴求 講說怎麼追尋 費盡心力怎麼調整升級的 器材買多貴多好的... 其實都還是基於對這些動漫人物 和動漫音樂的喜好 也就是客觀來講他們所追求的所謂極至美聲 其實也還是建構在這些J-pop 日系女聲基礎上 也就是講半天 為的還是滿足他們心目中理想的動漫音樂世界 正所謂以管窺天 眼高手低大概就是這樣的道理
另一方面就是日語的發音特性 在日本年輕女性中 大概青少女 少女這年齡層 很容易塑造出一種 "卡哇依感" 就是一種聽起來很可愛的 略帶稚氣的聲音 這也是讓許多動漫迷如癡如醉的原因 導致在器材鑑定上已經背離音響專業面太遠 各式荒腔走板言論屢見不鮮...關於這點後續有機會會再做補充
總而言之 我會建議只是聽一般流行歌就不需要那麼講究 一些新手網路搜尋不小心轉到耳機板的也要特別留意 除非本身也是動漫音樂同好 不然從這邊獲取的資訊幫助真的不大 還有一些本身也是動漫迷的高階耳機玩家 有的真的中毒太深太深 整個人已經完全沉溺在動漫虛擬世界裡 陷入重度催眠狀態 與現實生活早已完全脫節 那種不食人間煙火的超然淡定境界 講出來的話已經不在正常人可以理解的範圍 若有新手看到這類文章無法明白是很正常的 我也會建議都略過就好 切勿當真
pariah.T wrote:
頂級音樂藝術的新詮釋 ─ Sennheiser IE800
[前言]
繼去年才成功發表空前絕後的Sennheiser HD800評測報告HD800，也讓不少玩家學習到一些專業古典音樂知識與常識，並了解到古典音樂的偉大藝術價值後。沒想到前一陣子使用多年的SHURE SCL5，因為一邊沒聲音故障。不過個人倒不因此感到可惜，反而覺得是個很好購入新耳機的理由。原本也是有想說現有AKG K374先將就用著，但考慮到自己畢竟是非常懂古典音樂的人。不值得把欣賞音樂的時間花在一些低階耳機上，即使隨身設備也不能馬虎。於是在比較幾家旗艦之後，發現到IE800有非常適合表現古典音樂類型的特點，最終決定購入。如此也理所當然成了台灣少數具備高度古典音樂鑑賞能力，及同時擁有HD800及IE800之聲海雙旗艦用戶！...(恕刪)
mark ........
真的有耳機商死守動漫這塊嗎?
我還真的沒有聽過@@
還是我見識太少...
是有看過動漫腳色戴著耳機啦
但是我周遭的朋友讓我蠻後悔送他們耳機的....
他們拿來聽韓國團體的舞曲、嘻哈電音.....幹!
朋友說:欸欸 你送我那個耳機好棒喔~拿來聽高音質音樂好爽
我:你音樂來源是什麼?
朋友:Youtube啊
我:(內心:高妳媽音質啦!..Wtfffffffffffff.........)喔是喔....哈..哈...
朋友:這支耳機重低音好棒喔 會蹦蹦蹦的
我:(內心:蹦你媽拉，這耳機根本不是低音取向的好嗎?)喔..你喜歡就好...
怎麼感覺當初丟到淡水河都比送他們好...
動漫歌曲我是聽不下去...
每個女聲都唱得嗲聲嗲氣..(嗲妳妹啦 聽了真的會有莫名火上來....
至於大大說的耳機廠死守動漫圈，可以舉例一下嗎?
真的沒有聽過，還是因為我都沒在看動漫的關係?
聲音魔術師 wrote:
因為就個人經驗聽十人左右的編制以下的曲子 五萬左右的耳機加兩萬左右的dac和兩萬左右耳擴就差不多了
再高級就聽不出什麼差距但換大編制的曲子就有差了...(恕刪)
確實如此 不過不僅是在耳機系統 這標準套用在兩聲道也是如此 尤其是以現在的音響技術 一般流行歌隨便小小一顆幾百塊藍芽喇叭就推得嚇嚇叫 換做是2-3千塊的帶重低音的組合音響 類似Ozaki WoW那種聲音就更是嚇死人的好了 而現在音響界特別是耳機板 一些高階用家 往往不了解自己的極限在哪 只會以價論聲 動不動就搬高檔廠牌器材出來講 問題是個人聽感沒好到那種可以鑑定高階器材的程度 聽的音樂還是跟一般人差不多 但說真的就應付這些常見普通流行歌 組個幾十萬的耳機系統 可能效果還不如幾千塊的帶重低音的組合音響 而我一直強調盡量選則帶有重低音音箱的喇叭組合 是因為現在流行歌製作節奏都會做比較強 還有電子樂器本身的特性導致 就算是一些抒情歌曲速度也是如此 且速度都偏快 因為不這樣做沒人要聽 現代人的音樂欣賞能力退化 又缺乏古典音樂欣賞訓練 對旋律裡解能力差 對音樂情感聽覺麻木 偏好簡單節奏電子舞曲 音樂一定要有明顯節奏才有辦法欣賞
只是這些高階用家有他們的堅持 我個人表示尊重 也嘗試各種角度去揣摩這些人的心態 雖然說人是百百種 但就日常生活觀察 哪怕是各種奇特怪異的想法 也還是多少有邏輯脈絡可循 所以扣除假開箱業配 發文例行公事 店家代表沒事幹充當線上客服的...以外 剩下的不外乎就是來炫耀的 想像他人羨慕表情的 或是經常性大量消費特定店家 被洗腦吹捧後真以為自己很行的 來這邊誤導他人的...剩下有極少部分 那想法和反應確實是難以理解的 我也不知該怎麼形容 反正就是很奇怪就是了 完全摸不清他們的底細和真實的想法 總是異常的冷靜 異常的淡定 還不時莫名得意 莫名客氣 用著高價系統 聽著一般人都在聽的流行歌 還講出自成一家的音響理論 那種表達方式給人感覺就好像不是這個世界的人一般 要說這些人就是故意如此操作 那我覺得這也實在太厲害了 我個人覺得比較有可能是受這些動畫片劇情人物等影響太深 造就出的虛擬世界第二人格 或是已經進入一種類似被深度催眠的狀態 但不論是哪一種情形 這類人基本上沒法跟他溝通 我也會建議避免跟他們有過多交流 大概就一般客套話你好謝謝指教之類的就好
XD使者 wrote:
http://www.hd.club.tw/thread-207928-1-1.html
前級：jeff rowland synergy 2
後級：jeff rowland Model 112(Model 625尋覓中)
D/A：T+A DAC8 DSD
主電源線：SILTECH-Ruby Mountain II
主喇叭：Rockport Technologies Mira
(恕刪)
感謝分享資訊 不過我覺得 精研站長雖然是很熱心很客氣的人 但很可惜的是 他並沒有將討論區引導向古典專業方面 整個網站都已經成立這麼多年了 居然沒看到任何一篇古典音樂相關的藍光片介紹 講來講去也是一些器材介紹 電影藍光新片訊息 字幕交流 專業相關資訊非常少 唯一個最熱門的影片分享區 點進去看整片全部都是K-pop流行音樂節目 且99%以上都是韓國女團 根本從沒看過有半篇古典音樂分享 但看起來有專人在負責管理 定期都有在更新資料
其實這也是相當有趣的現象 因為在台灣的耳機論壇主流是J-pop ACG 但是到了精研卻成了K-pop 個人覺得是因為 耳機玩家是喜愛動漫才聽J-pop 而動畫本身對畫質講究度 畢竟不如電視節目或藍光 而這些動漫迷偏好的又是日系女聲的獨特嗓音 所以他們著重的是在「聽覺」方面 相對的會較注重音質 和隨身播放系統及耳機方面的挑選 相較於精研這些K-pop迷 他們最愛看的就是這些漂亮的韓國女團成員 著重在「視覺」部分 所以會優先選擇大螢幕高畫質電視 及這些韓國高清電視節目 為的就是要把這些漂亮的韓國女團成員的細緻五官 肌膚紋理給看得一清二楚 清清楚楚
因為有些人可能不知道 在Youtube看到的韓國流行音樂頻道如 MnetK-POP KBSKpop MBCkpop OnStyle等...的1080p 或720p 並非電視台的原始畫質 所以才會有人專門去噹洛這些韓國高清電視節目來資源分享 而我也曾用powerDVD來確認過 視訊輸出都是接近藍光等級 因為畫質好就很適合大螢幕觀看 所以需要購買高畫質大尺寸 最好50吋以上的高清HD電視來看 一台好幾萬甚至十幾萬的買也在所不惜
我覺得這就跟某些高階耳機玩家一個樣 一些有錢的動漫迷 平時就愛看動漫 喜歡這些卡通人物模樣的動漫女性人物 但畢竟是動畫畫質不必要求 加上動漫作品所呈現的虛擬世界太過夢幻 人物輪廓也過於簡化 也因此動漫迷多具備高度想像力 進而產生對這些動漫美聲音樂作品的需求 也就是動畫片或漫畫 線上電腦螢幕看看就好 重點還是在聲音的部分 而看重聲音方面的表現 相對的就會對隨身播放系統有要求
而相較於精研K-pop迷 重點在於畫質 一般電腦螢幕再大也有限 所以優先還是大尺寸高清電視4K UHDTV為主 音樂部分反正流行歌都是吵吵鬧鬧的 隨便組合音響重低音夠強就好 但其實耳機玩家聽的也是日本流行歌 理論上製作水平是一樣的 也就是說 耳機玩家為了動漫美少女而選購高音質隨身系統 音樂檔這些... 花時間做一堆無用的研究測試 網路上發表一堆錯誤資訊等...比起精研K-pop迷單純分享高畫質電視節目影片 是更顯得無意義的 以投報率來算 耳機玩家砸大錢只為滿足動漫世界幻想 確實不如精研K-pop迷更務實 更直接 簡單講就是 若將高畫質與高音質對比 在鑑定上 畫質是比音質上的差異更好區分 更明顯 而耳機玩家老愛談論的高音質 什麼系統升級優化等 基本上很多是胡言亂語 甚至是業配置入性行銷等 我會建議都不要採信 若有任何疑惑 懷疑某某某文章是否業配等 也可以先來問本人 我都可以試著幫忙過濾看看
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