[開箱]「藝術無國界，音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測 (第58頁)

pariah.T
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樓主

2017-08-11 0:08

Awgm wrote:
另外，多年前偶然聽到江惠"怎樣會堪",無論唱功，味道等都另小弟這個香港仔折服，之後台語歌就變了除古典之外的最愛，每次聽"車站"等都"目框紅紅"大哭，希望平時小聽台語歌的版友可多嘗試接觸. 在台灣版論台語歌確實"班門弄斧",小弟只想多推好音樂。

好了,最後多謝版主恩賜的娛樂。...(恕刪)

這個我就不清楚了反正那種東西我又不可能去聽不過在音響界普遍都有這種認知就是老歌手=實力派=專業-發燒的概念像國語歌壇什麼蔡琴的就常被燒友拿出來當音響測試要換做是什麼蔡依林的我看好像就還沒見有專業燒友拿來用或許這樣想也有道理音響界很多燒友都是30幾 40幾的人在社會上都從事的都是些體面工作幾百萬的音響系統要說拿來聽什麼蔡依林的那什麼歌... 什麼我呸我呸呸呸的還真是有些不恰當畢竟那種小孩子歌還是比較適合一些青少年少女年輕學生族群真要到一定年紀還在聽那種歌總會讓人感覺有些幼稚吧

所以大部分發燒友為了和一般人做區別即使要選用流行歌曲做測試也盡量找西洋音樂為主而國台語歌除了少數幾個老歌手或是一些市場上相當罕見的不知名歌手錄音不然在專業音響是很少見的一些偶像歌手更是想都別想專業發燒友才不會把他們唱得這些歌曲看在眼裡用來做器材鑑定測試因為在他們的標準這種東西拿出來就是有失格調唯一例外目前看過的就是林俊傑原因不是很清楚但我記得林俊傑之前好像發專輯專輯搞了什麼活動居然能請到音響論壇雜誌總編劉漢盛先生站台雖然說每個人都有價碼但身為音響界資深前輩出席那種偶像歌手活動無異是間接為其專輯背書此舉確實令人費解畢竟流行歌錄音再好水平最多到哪相信資深燒友們個個心知肚明

包括耳機板這些玩家有些可能不聽動漫 J-pop的但可惜又聽不了古典卻還自認水準比其他聽動漫歌高一些的就動不動要拿什麼Adele 加州旅館的出來講想說換西洋歌等級較高但事實上站在我古典樂迷的觀點來看其實不必如此流行音樂在錄音方面對於器材評測的鑑定真的都差不多西洋的或許會好一點但我認為也是針對一些中低階以下系統真要到高階領域一定是古典樂爵士的話最多大概到也是中階而已

所以既然普遍音響界有了這種共識我會建議一些中低階玩家若真的自己也不是很懂也沒什麼自信就不要有這種分別心了除非業配要賣東西那當然我們沒話說流音歌拿古典樂的標準來評測還講得頭頭是道的文章板上屢見不顯這點我就不再贅述

至於根本問題出在哪裡當然還是在於製作的方式注意到幾乎所有的流行歌都是設計為低階系統無論兩聲道或耳機其中我認為中低階以下附重低音的組合音響喇叭是最適合表現大部分的流行音樂原因在於流行樂製作動態壓縮大不講究音質且偏重音效節奏單調又強烈設定上就是要開大聲要熱鬧才好聽耳機的話就是考量到流通最廣的mp3 手機當隨身系統的大多數用家基本上也是力求好推不會以音質做主要考量所以一但到了高階耳機系統再繼續聽這些普通流行歌還挑剔系統不夠好整天喊著還需要做什麼調整優化顯得自己很懂的基本上都是聽感不好或聽感有問題的人如果是業配的話倒可以忽略但若是正常帳號在那邊講看他們的文章可要特別留意了

總而言之在音響界講流行歌差不多適可而止就好不清楚標準在哪跟著劉漢盛主筆推薦的會相對安全一些但要靠這個把自己講的多厲害能把系統推的飛天遁地的這點我是堅持不信的至於感動與否也是看人我個人對那些歌確實沒什麼感觸這並不是說我瞧不起流行樂之類很多人誤解也是在這我對流行樂沒感覺是我個人的問題我是天生就適合聽古典樂的人原因我也不清楚但不能因為這樣就認定我一定瞧不起流行樂事實上我必須憑良心講音樂就是選擇而已它並不代表一個人身分的貴賤更何況在資訊發達的今日網路古典樂隨手可得的資源即便出身清寒家庭只要有電腦上網一樣可以欣賞到許多免費的古典音樂作品門檻已經相當低了也並不一定要買得起高級音響和唱片甚至要聽現場的話一般國內音樂會票價都相當便宜要輕鬆欣賞古典樂根本不是什麼大問題且我覺對相信大部分的古典樂迷都不會瞧不起聽流行樂的人除了極少極少的例外那種一聽到流行歌就把耳朵摀起來就臉上一副痛苦表情快跑離開的基本上都已經是精神狀態有問題才會了

pariah.T

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樓主

2017-08-13 22:41

Awgm wrote:
同意，所以買耳機前要帶自己的播放器/記憶卡去試清楚，包配帶是否舒適等，量力而,貴價耳機的聽感也不是每個人都喜歡的。...(恕刪)

1. 雖然如此不過耳機版本來就以學生年輕族群為主大部份預算都很有限少數能買高價耳機的應該都是跟家裡拿要不自己打工賺也沒有什麼量力而為的問題更多的是有心無力一些廠商匪夷所思的訂價找寫手來看了也很頭痛不知該怎麼寫一台隨身聽十幾萬要怎麼掰才能掰出其中價值雖然耳機板也偶爾會看到高價耳機或隨身播放器的非業配真開箱不過心得當然是沒幾個字反正十之八九就是衝著動漫來的吧畢竟每個人喜好不同要說這些日本女歌手日本歌動漫歌到底哪裡會讓動漫迷覺得好聽說真的我也說不明確但有趣的是包括很多動漫迷自己也說不清會這麼喜愛動漫歌的原因我個人認為是唱片後製的調音為主的可能性較大還有歌手本身的獨特嗓音及廠商置入性行銷手法

要知道音樂本身就是商品讓商品出現在影片中就是達成一種廣告效果假設片子本身成功受到歡迎愛好者自然很有可能去選購相關商品間接帶動市場相關附屬項目也就是說仔細觀察就不難發現裡頭很多細節環環相扣彼此互相影響歸根究柢它們之間的關係 耳機-動漫 還是非常牢固的也就是說耳機市場雖然很大但多數人在用的不過就是些低價雜牌超商貨而那些會去留意耳機新品情報對音質對格式對聽感...很講究的至少在台灣我們看到的就是AGC J-pop迷在主導沒錯問題是這些人講都很會講意見都很多但大多數配備其實都很普通有些聽感很奇特的還常發表文章寫一堆莫名其妙的說真的很難不讓人有業配之感還有一些寫耳機店試聽心得的我都認為是店家請的寫手或店家代表的可能性較高

因為這點我很確定只要在耳機板看到是由動漫體系那邊連結過來的就以平常愛聽得這些動漫歌來試聽心得分享絕對寫不出太多切實際的心得本來動漫電玩這種東西再怎麼沉迷都有時間性那種為聽動漫歌而買耳機的這行為算不上是發燒況且也絕對玩不久他們之中也有些人以為"初燒"就是"發燒"的開始以為自己到了耳機板就是入坑的開始動不動就說自己中毒了...事實上根本不是這樣講很多耳機玩家自認的發燒入坑中毒等....其實應該說是這些動漫商設計的這些動漫人物給迷惑了喪失理智一時情緒興奮產生的衝動消費行為雖然對花錢都有不捨但卻總覺得值得因為透過音樂帶來的甜蜜幸福之感至少在當下不是金錢可以衡量但隨著年齡增長漸漸的可能不再喜愛不再沉迷在這些幻想世界虛擬人物後就開始一一出清相關用品然後再來編一堆理由說什麼從此退燒的所以這些用家的心得從頭到尾都是沒有說服力的

2. 還有店家也是會看人一般就是直接問預算才給推薦不過就算沒錢想試聽高價耳機若有拆封的或廠家提供的展示機應該還是沒問題的但如果讓店家發覺到好像預算很足夠且願意消費必然都會主動推薦相關配件譬如最常見的搭配線材等等所以說為什麼板上常有線材商大力業配原因就在這邊因為線材是附屬品附屬項目的市場要拓展得依附在主項目上簡單講就有點夾縫中求生存的感覺所以為引起注意一些奇怪誇張的形容話術特別多原因就是在此

pariah.T

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樓主

2017-08-15 23:41

Tonyli181 wrote:
豬腳麵線現在一碗到底要多少錢？
...(恕刪)

1. 這部分我就不清楚了抱歉

不過就我所知現在賣小吃的都不好賺做的都很辛苦其實各行各業基本上大至如此耳機商也不例外現在商品推販都要靠業代話術靠包裝不然很難賣畢竟耳機市場雖大但一般人大多還是選擇賣場超商千元以下產品要跟這些人說一副耳機要價好幾萬大部分都以為那是職業歌手在用的可事實上也卻是如此在我看來很多高階耳機用家配備都太好了不過是聽些製作粗糙隨便的流行樂根本用不著這麼好問題是那些流行歌手為何都用這麼好還特別客制製化? 原因在於專業歌手耳機都是監聽用的因為流行歌演唱會現場多半相當吵雜一些電子樂器大功率擴大機加大喇叭音量這樣猛摧歌手不戴耳機根本無法歌唱結果有些高階耳機用家不懂以為客製耳機多屌多稀奇還聽得津津有味要說真有本事站在舞台上表演或從事相關工作那也沒話講問題是聽那什麼歌拜託好不好那種等級錄音是能聽出什麼碗糕自己不懂就算了別老用受店家話術「以價論聲」觀點來誤導他人畢竟幫這些店家宣傳是能得到什麼好處人家店家做生意要生存當然盡可能朝高價商品去賣獲利才高人家會管你聽什麼音樂

且所謂的「建議」「推薦」都是根據「預算」跟一個人的音樂鑑賞力和聽感能力是完全無關的我也絕不相信有任何一個店家會得知客戶只聽一般流行歌時會說出建議幾百塊耳機聽聽就好的話可是事實上真的憑良心講如果真的就是只能聽一般流行樂就喜歡聽一般流行樂耳機真的不用太好我反而建議走組合音響較佳最好是附重低音的那種也沒必要買太貴約2-5千上限試聽時以能開大聲重低音夠強能表達熱鬧氣氛為最佳原因為何我告訴大家因為流行歌曲絕大部分在設計上就是為親友歡聚唱卡拉ok KTV 或歌手在大型戶外表演空間使用流行歌手也很難見到有在室內小空間清唱演出的所以在音質上細節上都不會講究且必定使用大量電子樂器合成音效及動態大壓縮所以在這前提下我一再強調不適合做為器材鑑定依據的原因就是在此更何況很多人真的聽感並不好就聽些流行音樂而已我實在看不懂那麼講究是在講究什麼明明就聽不出其中差異也不可能聽得出來就應要在那邊胡扯講到最後還不是一堆商家話術重複的「以價論聲」錯誤觀點再來誤導他人我認為這點真得很不好

2. 還有一點就是耳機市場出現的比較特殊的現象也就是動漫相關音樂的高度發展使得耳機商特別是日系的不得不去注意甚至把這族群列為重點銷售對象和市場基本盤於是相關搭配組合商品及大量的畫作插圖相繼出現

其意圖都相當明確鎖定的當然還是這些年輕學生動漫電玩愛好者透過動漫人物的種種代言方式和置入性行銷手法但問題是這些日系動漫歷史少說也幾十年了那為何早期的日系動漫例如什麼多拉A夢豆豆龍的就沒聽說有什麼動漫美少女校園戀愛主題的當年的ACG音樂流傳下來的感覺也是偏兒歌風格並非現在的J-pop日本流行女聲更遑論什麼 "女毒"的探究其原因我認為是跟「3C科技」發展及所謂的「宅文化」有關

因為這世界上有些人就是會很容易沉迷這些動漫電玩虛擬世界確切原因真的說不清楚反正就是看到這些動漫人物女性角色就是..."唉呀好可愛好可愛好喜歡好喜歡的喜歡的不得了啊"......但我覺得這是個人興趣喜好任何人都不要去批判和嘲笑只是這種容易沉迷的性格屬於意志力比較薄弱的相對的就很容易被這些惡質業者商家給操弄而早期由於沒有3C科技發展及網路世界的年代相關訊息的傳遞力道和速度都有限所以導致某些人可能本身也原屬於是對這些虛擬世界人物沒有「抵抗力」的一類只不過因為沒接觸到相關訊息導致潛藏在內心裡的對動漫人物可能產生的迷戀情節沒有被「觸發」就跟傳染病的原裡一樣有些人有抗體有些沒有沒抗體的人不被感染自然沒事但現在隨著網路世界的發展資訊流通越來越快現代人幾乎很少有人能完全不接觸到動漫電玩等訊息這其中當然就有我講的對動漫人物沒有「抗體」的人相對的就很容易被「感染」然後依據「物以類聚」的原則同好間相互影響從動漫連結到耳機之後會發生什麼樣故事什麼樣的劇本我之前都推導過很多遍也講得很詳細這邊就不再重複總而言之就是只要在耳機板看倒是動漫體系那邊過來的相關文章閱讀時稍微斟酌一下沒意外的話八成就是被那些惡質廠商置入性行銷手法給迷惑而我個人這類文章是不屬於音響專業討論領域的

pariah.T

pariah.T
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562分

樓主

2017-08-18 0:18

R式分享 wrote:
真正達到Hi-end門檻的HE1 目前台灣還沒人開箱可是它實售應該也才一百多而已orz

大師，是新台幣200多萬元....你lag了

您德高望重，古典聽到飛天，快開箱吧！我等您的Sennheiser HE1開箱文~~~~

提問：請問《馬勒第八號交響曲》第一樂章之動機、曲式分析暨配器理論與應用，以及對現代音樂之影響，謝謝。...(恕刪)

1. 感謝您提供正確資訊不過個人覺得 HE1 的主要訴求還是在於建立品牌形象因為平心而論耳機系統本身就有其先天限制更何況這些參與試聽者平時聽的也都是一般尋常音樂的錄音而已且一般人其實也多半不懂很容易受「以價論聲」的錯誤觀念影響以為在音響領域裡售價越高的聲音一定越好去看當初HE1發表受邀人士就知道根本全都是一些外行試聽過後也是講一堆莫名其妙的話這些人的意見根本不足參考其實在精品的世界裡就是如此很多都是品牌形象而已畢竟不懂的人還是佔多數

2. 關於馬勒《第八號交響曲》的主導動機其實主要就是兩個:

第一是"Accende(點燃)"主題

其中這主題裡前面下行的四度音程合唱團唱的 "cen-de" 就是樂曲一開頭和合唱團唱的 "Veni"

而後面上行的音型更是貫穿整個第二部成為全曲的重要核心在第二部中很多重要的樂句都有用到

第二是"Ewig(永恆)" 主題

它第一次出現是在第二部大約中段的時候 57:27
之後經過幾次變化 1:06:52
1:13:06
最後再透過這主題使樂曲迎向最大高潮 1:20:03

所以你看我這樣分析好像聽起來很簡單事實上也卻是如此是你們都把它想的太困難好像只要牽扯到古典音樂就一定要講出什麼深奧的理論才是包括一些學者研究感覺也是過度解釋這對一般民眾或初接古典樂迷想要學習欣賞這部作品講一堆有的沒的真的幫助不大所以目前來看確實還是以影片或音樂檔用時間標記的方式逐段導聆重點提示的方式還是最好且我會建議先不用特別去理解歌詞畢竟要針對歌詞部分去理解是屬於進階領域單純想要聆聽欣賞應該不需要

還有我這邊是全國唯一針對馬勒《第八號交響曲》提供免費諮詢提問服務的換做是別家辦的那些講座全部都是要收錢且通常不給人提問但說也奇怪我很早以前包括在古典樂板就已經講得非常明確針對馬勒《第八號交響曲》在作品欣賞理解上的任何問題保證問不用錢問不用怕且有問必答絕不裝傻可是還真沒遇到有認真提問的寧可花錢去聽聽講座

要說當我外行隨便講講的不能信任問題是不問問看怎麼知道反正又沒損失況且本人都有過承諾任何人只要提問不滿意本人的答覆或是沒有得到感覺有幫助的回答都可以直接批評指責甚至也不排斥欣然接受對本人進行人身攻擊就實在不明白已經提供這麼好的服務加這麼謙卑的態度了還真的沒有人來問實在令人百思不解我個人的解讀是大部分的樂迷可能對這作品興趣不高也聽不太懂所以沒有想要深入了解連聽都不太愛聽的作品相對的要找出問題來詢問也很困難

不過從這裡也另外可以發現古典音樂確實是相當唬人的真要從中隨便學個一招半式在音響圈到哪都佔便宜包括一些要做業配寫手的我想多少學一點相對廠商邀約機會也多一些畢竟在音響界耳機板給人感覺專業度就是不夠一堆業配又長期占據版面商家代表持續以價論聲觀點散播成員又多是年輕學生族群大部分又是從動漫或動漫音樂板連結過來的要跟人談論音響淨拿一些動漫歌日本流行歌的只會講什麼"女毒"的拿動漫人物圖片公仔出來擺的說服力都很弱且我總得這招實在沒什麼效用你說一個動漫迷再怎麼狂熱也不是三歲小孩了怎麼可能說你拿一個動漫人物圖片旁邊放著要販售的隨身聽或耳機人家就傻傻跟你買像我去過的一些耳機店人家店內擺設也不是什麼動漫人物貼滿整片牆壁桌上擺滿動漫人物公仔的可見得喜歡動漫人物是一回事真的要推銷商品還是要拿出一點專業譬如一對耳機適合動漫日系女聲那至少分析介紹一下我想消費者也比較能接受不然光擺一堆模型公仔出來幹嘛我實在是看不懂還是乾脆去賣公仔算了不要來賣耳機

Tonyli181

Tonyli181
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575樓

2017-08-18 9:08

pariah.T wrote:
1. 感謝您提供正...(恕刪)

到底Bellavita裡面的蘆筍賣多少錢一斤？

Tonyli181

Tonyli181
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文章編號：65466444

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576樓

2017-08-19 22:02

pariah.T wrote:
1. 感謝您提供正...(恕刪)

我人現在在仁愛圓環，到底怎樣坐船去台北101 ？

pariah.T

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樓主

2017-08-21 23:02

a26490541 wrote:
...(恕刪)

「以價論聲為之劣! 以貌取人為之拙!」

更何況什麼幾%幾%實力的講得那麼厲害那麼有把握怎麼不去聽古典音樂? 難道說光憑幾首流行歌就能了解器材實力在哪? 所以說到底在音響界耳機板不了解自己的不願面對自己的還是佔多數

尤其是在耳機板一些高階用家意見特別多的自以為是的明明外行還一臉自信的動不動就要給建議的給推薦的...要說是廠家或店家派來的代表那我沒意見但如果又是那些不過就是聽著普通音樂的一般玩家只不過家裡有點錢買好一點配備的來這邊就要充內行的那不是我要講這些人真的沒自知之明說穿了真的連唬爛的能力都沒有去看My-hiend那些高階燒友其實大部分聽感能力並沒有比這些耳機板用家好那為何給人的感覺就是比較專業很簡單就是因為古典樂所以我在這邊也花了將近一年的時間一直在闡述這樣的道理只是很多人到現在還沒看明白

畢竟在音響界就是有這樣的傳統要證明專業要發揮器材實力主要就是要靠古典音樂跟個人喜好音樂類型是無關的看最近音響展就知道有哪家廠商幾百萬的系統在展示間播放一般大眾平時在聽的那些尋常流行歌曲? 也就是說這事沒有商量的餘地要專業請拿古典音樂並不是說不能聽流行音樂或流行音樂不好而是我們端出來給人看的要能說服別人的就必須如此換言之即便是要「以價論聲」回過頭來也是得靠古典樂

而為何My-HiEnd明白的道理耳機板就是會意不過來往往長篇大論講一堆什麼高音質高解析音樂檔案格式升級優化的結果音樂一打開畫面出現的又是動畫人物唱著日文流行歌曲那我就實在不明白前面一大段理論意義何在既然那麼懂懂那麼多什麼都會什麼都知道又那麼會講但卻就是不聽古典樂? ...很明顯的就是一種自我矛盾現象這比起一些專業音響網站如My-Hiend 普洛影音網 U-Audio等... 人家至少不會犯這種邏輯上的錯誤

當然我們可以理解耳機板許多用家都是年輕學生音響這一領域本來就不是很懂也不太發表意見很多都只是很單純很老實的純粹就是喜歡看動漫片喜歡動漫人物受廠商置入性行銷手法的影響想買好一點的耳機欣賞喜愛的動漫音樂而已問題是出在少數幾個喜歡強出頭的以為自己為很行的老是在誤導他人還發明什麼「女毒」的很明顯的講的人自己也不好意思畢竟這些動漫人物都太可愛看起來像小孩子一樣一點專業都沒有還容易給人一種幼稚感覺以為是在聽什麼兒童歌曲的所以就只有依靠什麼「女毒」的這種略帶懸疑性模糊性的詞語企圖誤導大眾讓人以為這個不是幼稚園不是兒歌是跟音響發燒友聽的實力派老歌手江蕙蔡琴一類的....實際上說到底根本都是在自欺欺人

R式分享

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文章編號：65489361

2050分

578樓

2017-08-22 0:59

pariah.T wrote:
「以價論聲為之劣!...(恕刪)

華先生既然對古典樂那麼有愛

尤其是馬勒交響曲

那小弟建議您可以轉攻二聲道

氣勢更磅礡、聆聽更輕鬆~~~~

推薦清單：
喇叭：USHER Mini-One
後級：USHER R1.5
前級：ASUS Essence III(兼DAC、HD800耳擴)
CD player：USHER CD7

整套約15萬，祝您有個美好的夜晚~~。

pariah.T

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個人積分：562分
文章編號：65514043

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樓主

2017-08-24 0:29

Tonyli181 wrote:
從淡水走路到西門町到底多少時間，20分鐘可以走完嗎？

從西門町坐飛機到松山機場多久才有一班飛機？...(恕刪)

1. 你可能是要到音響街吧如果是從淡水到西門町騎車的話至少40分至1小時開車可能會更慢一些或者也考慮坐捷運走路的話應該不太可能因為淡水連外道路就那幾條往台北一般就是走大度路還有一條山路可通北投但要往西門町的話就不適合走這條

2. 西門町並沒有機場雖然從西門町到松山也有點距離且台北市交通平時尖峰也塞車但就便利性來講還是比淡水好多了但騎車的話遇到這種大熱天還要長途騎乘通常都會搞得灰頭土臉的若遇上下雨模樣更是狼狽

R式分享

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個人積分：2050分
文章編號：65514144

2050分

580樓

2017-08-24 0:41

推薦清單：
喇叭：USHER Mini-One
後級：USHER R1.5
前級：ASUS Essence III(兼DAC、HD800耳擴)
CD player：USHER CD7