[開箱]「藝術無國界，音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測 (第41頁)

pariah.T
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樓主

2017-03-04 21:55

Dean Design wrote:
看來古典這東西除了音樂鑑賞力外，文藝、史學素養也要有一定程度...長見識了熱血
這樣更顯得某人只是半瓶水響叮噹而已大笑大笑大笑
不知大大能否推薦幾張李斯特的專輯呢？個人還蠻喜歡他的音樂風格。
（目前只有一張愛之夢汗，而且這張應該是台壓版的？）...(恕刪)

感謝您的分享您介紹的這張唱片確實很適合入門或剛開始想接觸古典音樂的朋友
而我收藏的則是這套 - 《DG李斯特典藏大全輯》(34CD)

但因為目前也只聽過一遍沒有留下太深刻印象是以無法向您推薦
不過李斯特的作品是以鋼琴炫技曲為主而個人偏好還是以歌劇
大型聲樂作品及大編製管弦樂類型
器樂獨奏曲小品類的我聽很少
但如果你是想找類似愛之夢(Liebestraume)那種風格的鋼琴作品
那我覺得蕭邦的一些曲子會比較接近吧

還有這張專輯單CD而已售價178元也是偏高
感覺就像是從同一演出者的其他專輯另外拼湊而成畢竟現在大套裝CD一堆
賣中價位以上的若非重製非新發行的購買前最好再斟酌
而我個人喜愛收藏全集也是基於專業鑑賞的考量
希望能以較低的花費建立一套有系統且完整的古典影音資料庫
畢竟對生活離不開古典音樂的音樂藝術鑑賞家而言古典CD多買無妨
然而對大部分的人而言其實都不太喜歡古典音樂也不太適合聽古典音樂
所以我會建議現在youtube 或spotify資源都很豐富
可以先試聽聽看確定喜歡有把握能長時間專注聆賞古典音樂作品再來作有計畫的購買收藏較佳

pariah.T

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樓主

2017-03-05 0:12

fyl0206 wrote:
第三號交響曲應該大...有些研究過巴哈作品 op. 的人其實那個是整理其作品的先後順序推測的編號大概的作品時間，但是其實跟創作的歷史先後順序並無一定的先後關係。供參！～PS.：他到底有否在 1806 年因為拿氏的登基而刪改第三號交響曲部分細節，可能已經是音樂史上的公案了。...(恕刪)

1. 感謝您的深度專業介紹不過你講得這些跟古典音樂有關內容這邊很多人是不會懂的
英雄交響曲的偉大是它被認為時具有劃時代的跨古典至浪漫階段的意義
另一部是後來的白遼士《幻想交響曲》
至於貝多芬的作品編號有發行的附編號的開頭用"op." 未發行的或不作編號的無編號作品"WoO"
另外還有音樂學者研究整裡貝多芬作品全集使用的編號通常作為補充用例如"Hess"編號
及很少見到的"Biamonti"編號所以如果真有心朝專業古典領域邁進這些仔細比對的功夫自是不可少
當然最重要的還是要想辦法收藏一套完整的《貝多芬大全集》以便日後作更進一部的研究
畢竟要真正的裡解一個作曲家盡可能收藏其一生所有作品是比較全面客觀的
像貝多芬也寫過許多相當普通的應景的作品例如1814年為維也納會議
所寫的清唱劇《光榮的時刻》(Der glorreiche Augenblick) op.136
或《威靈頓的勝利》(戰爭交響曲) op.91都是而我個人研究最深的就是清唱劇《光榮的時刻》
如果你對這部作品有興趣或有任何疑問也歡迎隨時提出

2. 關於之前提出的問題我現在公佈答案:

◎問：貝多芬的《第三號交響曲》第四樂章主題旋律，除了在《英雄變奏曲》Op.35、芭蕾音樂《普羅米修斯的生民》Op.43終曲出現過外，還有哪部作品也有？

答：

所以從這裡就可以看出專業的地方也是研究古典樂的樂趣所在在培養古典音樂興趣之後
進而會對音響系統有要求也知道需要補足強化之處在哪學會如何挑選唱片辨別錄音好壞
不然整天聽這些流行歌一來內容沒有值得深入研究的價值也沒人會去研究
這並非貶低流行樂而是事實就是我沒見過有人在音響相關討論區針對流行音樂作品作過相關研究報告
再者流行樂製作方是本來不利表現器材特別是高階系統這跟花錢聽爽度聽輕鬆聽舒服不同意思
而是就專業角度來衡量跟個人高不高興舒不舒服無關

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2017-03-06 1:30

man59 wrote:
自己亂亂轉的WAV檔 VS BD光碟用POWER DVD撥放?? 這樣能比?
POWER DVD該不會開了DTS/DOLBY音效? 該不會加料當音質好, 傻傻分不清楚大笑大笑
一個自己亂亂轉檔, 一個光碟片, 同一音軌? 相同母帶製作 ...(恕刪)

1. 以我現有的BD音樂片錄音非常好的 -
「西貝流士：交響曲全集 / 馬捷爾指揮維也納愛樂管弦樂團 DECCA」做測試
用POWER DVD軟體選擇 "2.0 dolby true HD" 效果未必會比較好
若在開啟WASAPI時背景雜訊還會被放大
所以如果是耳機系統應該選 "2.0 pcm" 並關閉WASAPI 效果較佳
至於"2.0 dolby true HD"我認為可能較適合多聲道系統差別在於可能犧牲一些細節換來環繞音效
畢竟對現在很多小家庭而言能搞個3-5萬的5.1聲道家庭劇院系統就很滿足覺得有點小奢侈...
可能買了一套藍光音樂片交響曲之類的或音樂會現場錄影藍光在家聽喇叭開的大大聲
或是來個親子共賞裝高級裝品位當自己身處在音樂廳之類的...
他們是不會在意音質這種東西的也分辨不出來我認為這就是一種小確幸

確實對一般人的音樂音響音質的需求而言這樣就足夠了要是讓他們到耳機板行動影音板
看到一堆高階用戶整套耳機系統幾十萬隨身聽十幾萬
還以為這些高階用家是在進行什麼高深的音樂藝術研究
或是有音響工程專業上的需求必須架構高階耳機系統...
若讓他們知道這些用家其實聽的就是一般隨處可見尋常熱門流行歌曲
日本流行歌曲動漫主題音樂...肯定無法置信吧

2. 不要一昧的否定DTS/DOLBY音效以現在的技術產生的一些特殊音響效果
也未嘗不是一種新的聽覺體驗不然現在耳機板的用家心得都太過集中在流行音樂方面
特別是日系流行音樂許多論點往往過於狹隘偏頗有機會也該多嘗試各種可能才是

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2017-03-06 1:35

man59 wrote:
TEAC旗下品牌Esoteric發行的14張SACD, 售價台幣26000元全球限量1000套這套不是正規Decca出的, 所以我們華大濕可是看不上眼喔...(恕刪)

《指環》的SACD確實有一套正規錄音亞諾夫斯基指揮柏林廣播交響樂團
Pentatone 2016年發行的 14張SACD售價高達 156.25美元

事實上這套是從2014年發行的
Pentatone Marek Janowski Wagner Opera Cycle系列所擷取出來的

原本整套是收錄後十部共32張SACD 其售價更是來到驚為天人的 363.5美元
而個人之所以沒有購買主要考量到這套有趕工製作的可能在很多細節會不講究
參考蕭提卡拉揚指環的唱片製作期就知道
2010年開始企劃 2014年就發行短短四年10部作品
錄音品質即使優秀詮釋部分優劣不免令人質疑

一點意見您參考一下了

pariah.T

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2017-03-07 1:39

煙虫 wrote:
滑大師還是改標題吧，改成你的經典名言『流行皆下品，唯有古典高』。

因為整串文最後都是還不是女毒，還不是動漫樂，高級音響一打開還不是流行樂。

你管別人聽啥？別人就是有這種高級設備，滑大師在酸什麼勁，有IE800很了不起？隨身聽+頂耳機的配備，你就可以用CD放出來的MP3在轉錄到隨身聽，然後可以形容成天花亂墜的效果，這跟你酸這裡Q彈、那裡低彈還不是一個樣！...(恕刪)

我想大部分的古典樂迷是不會刻意去貶低其他音樂的
況且音樂也不是那麼簡單就流行/古典這樣分類
只是我本身聽古典音樂偏好聲樂的人對於流行音樂的製作內容及錄音方式確實不喜歡
這點我不否認

畢竟流行歌手唱歌的方式最常見的不外乎就是:
"飆高音變聲/假音嘶吼吶喊尾音拉長"...這四招
可以觀察那些流行歌演唱會現場充斥各種噪音和大功率擴大機重低音喇叭轟炸
加上歌者聲嘶力竭激動模樣處在那種場合情緒都很亢奮
畢竟觀眾要的就是這種氣氛並非是真的想要認真欣賞音樂
且一般流行歌迷好象也普遍認為這四招使得好就是歌唱實力的表現
而且還經常被連接使用也就是為了飆高音必須變聲接著嘶吼吶喊相對的尾音就會拖長...
事實上這些都是討好觀眾胃口的表現其中當然沒有任何音樂鑑賞方面的專業可言
特別是變聲/假音別說是職業歌手包括一般人隨便唱個歌也在那邊"變聲"
可能就明明好好一個大男人怎麼唱歌唱到一半聲音變的像女生原來這就是他們所謂的"假音"
當然我一點都不愛聽

不過另外還有些所謂實力派的老歌手專唱一些老歌的高級西洋歌的
聽眾群通常都有一點年紀的喜好靜態藝文活動的...
他們就好像比較不會玩這種花樣在技巧專業度上也較為講究
不過畢竟什麼老歌民歌也是流行歌我個人也不愛聽
但從這裡可以比較出一個差別就是錄音好壞
通常來說同樣流行歌曲專輯實力派歌手的錄音會比偶像派歌手好
這理所當然是市場考量的結果所以偶爾會看到音響玩家拿這些專輯來測試就是這個原因
但也僅是一小部分而已主流測試還是古典為主爵士次之

至於耳機玩家經常拿來使用的這些動漫歌曲是比較特殊的現象一般音響玩家也不會採用
因為它錄音會比較偏偶像派歌手的製作方式只不過這偶像是由動漫美少女替代
而動漫人物是虛擬的發聲者是聲優所以聲優是動美少女代言兼歌手
當然還有的是找J-pop歌手來唱動漫主題曲但不管怎樣應該都是差不多的
畢竟在耳機板動漫J-pop女毒可以視為一體看待

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2017-03-08 0:27

ayrtonyang wrote:
真是個奇葩+1.........整天捧古典音樂鄙視其他音樂.結果最愛AV我也是醉了...(恕刪)

根本沒這回事請別誤會

雖然我承認我很懂古典音樂或許對其他類型音樂有些批評
但主要是針對錄音和製作這部分畢竟流行歌曲普遍錄音不佳製作隨便也是不爭的事實
並沒有完全否定流行音樂若真的有好的專輯也應該是值得推薦的
只是我主要是專研古典樂這一區塊對於流行樂部分有沒有什麼好的製作就不是很清楚
也常希望有相關達人可以推薦可惜耳機板看到的還是
以耳機玩家偏好的動漫音樂日本流行歌曲為主
很多看唱片封面就知道都是唱一些小孩子歌確實沒什麼內容
可能偶爾會看到有人推薦實力派歌手但也還是流行歌日本歌女聲
且很多還是跟動漫脫不了關係就是說可能演唱的不是聲優只是唱唱主題曲之類的
...總之主流總不離J-pop範圍看起來都是差不多的東西就實在沒興趣
並沒有鄙視的意思

pariah.T

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2017-03-08 0:28

aaron791022 wrote:
最近除了洗帳號的以外，行動影音就這篇最熱絡了......(恕刪)

確實是這樣以行動影音板為例
基本上現在百分之五十左右應該都是廠商或店家代表在發文及回文了
千萬別看id不同就以為不是同一人註冊的我看內容就知道
那種很習慣性的推薦搭配組合的回答方式就很像做行銷客服的或是po文很制式化的
還有自己回自己主題看起來就很假的... 十之八九都是商家派來的
畢竟除非從事相關行業不然一般人真的沒太多機會接觸那麼多耳機產品

像我自己就曾被廠商邀約寫產品評測理所當然是沒有答應
更何況拿的又是普通便宜貨實在沒興趣
只是很好奇去查該id過往文章真得非常不得了
怎麼樣也想不到明明是廠家代表居然幾年前就註冊好
還到各板隨便回文喇低塞看起來就跟一般01使用者沒兩樣
誰能想到真面目是什麼佈個局又可以佈這麼久
可見得這種id一定很多且有目地的在活動
所以這也是為什麼這邊文章我少在看的原因

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樓主

2017-03-09 1:07

煙虫 wrote:
滑大師每回一篇文章都要先做功課，東Google 一點，西copy別人專業知識，然後在改成自己的神邏輯在這裡發表，最後在附上還不是女毒、還不是動漫，一開聲還不是流行樂！
熱絡的原因是滑大師的神邏輯太經典了，厚顏自比張忠謀老人家，隨身聽+IE800+CD轉錄音源自認聽古典神器，自許天生神力無人能比的聽感，坐的位置還是要在黃金交叉俗稱的皇帝位，如此奇葩必有很多粉絲追隨...(恕刪)

1. 這話也不能這樣講畢竟我看到的事實就是如此包括你到社群網站瀏覽耳機社團很容易就被引導到動漫相關社團因為系統設計會根據使用者喜好去作推薦或安插相關廣告這必定是運用軟體統計推算的結果因為大部分的耳機玩家都是動漫迷所以除了耳機社團外也會加入許多動漫相關社團導致系統會以為只要加入耳機社團成員的很大的機率可能是動漫同好因此會做出這種推薦同樣的情況如果是古典樂迷加入古典音樂社團就比較會被導向到音響相關的兩聲道系統社團廣告也會出現許多音響廠商的產品...

畢竟整個大環境就是如此過多的埋怨根本毫無必要況且我很早之前就一直講到耳機與動漫間的連結關係大部分耳機玩家都是先為了要聽動漫音樂和相關J-pop 才會開始找進階款的耳機也就是"入坑" 所以目地很明確的是為了動漫音樂J-pop 然而在進一步追根究柢動漫音樂的源頭就是動漫美少女而動漫美少女之所以迷人就是因為可愛可愛是非常吸引人的因為可愛令人心動特別是對動漫愛好者而言更是毫無抵抗能力所以為了動漫美少女所衍生出的消費行動力就是付出金錢購買相關商品其中之一就是"音樂(動漫歌曲)" 而又為了能在欣賞音樂中獲得更佳的聽感體驗就會去購買高階耳機隨身聽...等產品而這其中產生的利益關係促使動漫商與耳機廠結合除了實際聯名款外在很多動漫片中都有耳機廠刻意的"置入性行銷"的痕跡譬如說可能是一個動漫美少女主人公畫得很可愛的戴著耳機的模樣那自然會引來動漫迷詢問間接製造出相關商機所以我常說在耳機板看到的評測文"客觀性"不足的很重要的原因在此因為至始至終耳機玩家的目標都是相當明確的他們並不是真的因為喜歡音樂而買音響產品買了音響產品也不是為了純粹的欣賞音樂而是為了虛擬世界裡的動漫人物也就是可愛的動漫美少女而已換句話說同樣的歌如果演唱的歌手是跟動漫無關的那麼耳機玩家便不太會去聽

2. 我覺不能拿我與張忠謀先生做比較在古典音樂領域裡到一定程度以上愛樂者彼此間都有許多值得互相學習的地方例如張忠謀先生身分特殊比較有機會欣賞世界一流樂團演出不論是在國內或國外都有很多關係可以動用但畢竟做為一個傑出企業家日理萬機每天都有很多很重要的對國家社會有意義的事要處理未必對古典音樂研究能夠到非常深入的程度不像我這個失敗者反正一無所有了無牽掛索性全心全力投入藝術領域在古典音樂世界裡追尋自我發掘自我所以我個人對古典音樂的研究都是非常專精的深入的以張忠謀先生最愛的貝多芬馬勒為例我收藏的都是"全集" 並且都是完整聽完每一部作品的對作曲家的評斷相對更為客觀全面不像張先生可能就聽幾首交響曲甚至某個樂章而已畢竟提到馬勒一般愛樂人最多是講講交響曲而已就以為很厲害事實上真正要到高階的愛樂人聽馬勒作品絕對少不了「歌曲」的部分因為馬勒的很多交響曲是從歌曲從獲得素材的所以每部作品每個細節都要仔細聆聽但這並不是在批評張先生只不過是每個人的人生方向不同罷了

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樓主

2017-03-09 22:17

挖洗不良中年 wrote:
搭配IE800來聽...(恕刪)

這個部分我就不清楚了你有興趣可以去問其他人謝謝

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2017-03-09 23:42

man59 wrote:
BD版最強喔! 比SACD還強, 你腦擴一上耳機評價都是超越5星級
所以你只是個業餘古典迷, 業餘古典迷, 業餘古典迷...
有尼布龍根指環很了不起嗎? 我也有整套, ...(恕刪)

1. 蕭提版《指環》到底BD音樂版還是SACD版強這個問題目前沒有定論
原因是非正規DECCA發行的Esoteric版SACD發行量少台灣可能也沒幾套買的人也未必會聽
聽了也未必能發表感想更別說要跟BD版作比較其次還有更早期的LP版且又分初版再版
真的要比是比不完的所以我會建議在目前現有的版本內比較
BD音樂版在與CD版價差不大的情形下應該會是更超值的選擇且另外一個原因
蕭提這套指環已經被打成低價版收錄在蕭提/華格納：歌劇作品 Decca (36CD)裡
相較於BD音樂片卻是首度發行又是新技術規格音質更佳比起來CD版現在確實比較沒價
至於SACD未來DECCA有沒有可能正規發行我覺得很難講因為早期錄音有背景雜訊過多的問題
轉成高解析的SACD就必須重製才能改善其結果未必會比現有的版本好吧

2. 現在網路資源豐富蕭提這套這麼有名找噹洛版的話應該不難
即使不想找 Spotify也早都有全劇可聽
更何況你這個人給我感覺就是那種高薪白領階層出生在雙親都具有高學歷的成長教育環境家庭
可能一流大學畢業後進入一流企業任職經過幾年努力已取得不小成就或擔任要職也說不定
所以網路找資源這事應該難不倒你甚至你們這些精英份子都有很多人脈關係
或許朋友間彼此都有音樂文化方面的交流不過畢竟只是電腦檔案而已倒沒有必要到處在講
所以你看我拿出來一定都是實體正版CD 這比純檔案來的有價值多了畢竟我的人生由於不成功
相對的沒有太多很重要的事要做雖然每天也是累得要死要活的
但撥出一些時間欣賞古典音樂倒還是辦得倒的
而且一直令我很意外的雖然人生充滿不幸時運不濟諸事不順
可是唯獨在古典音樂之路上沒有碰到什麼阻礙卻也是事實