Chord Hugo聽感搭配暨技術資訊分享（更新TT初步聽感） (第25頁)

j49409
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241樓

2014-05-17 11:56

Gadgetman wrote:
先恭喜liberst...(恕刪)

請問

您的Hugo當做家用時.是否未接外部電源情況下(因為有接與沒接差不少)

Hugo可以完勝DAC202U??(因為我沒聽過DAC202U)

Gadgetman兄的加入.為這討論串注入一股生力軍

百花齊放.能盡量的發掘出Hugo的潛力

Gadgetman wrote:
如果j49409兄入手了waltz digital usb還請跟大家分享一下，也可以響應liberstanley兄的比拼大會呢！

如果有買.一定會分享.只怕是拿不出手

我也希望能辦個聚會.大家能交換下個人心得

PS:如果USB端子後面5個接點pin都沒斷(銅箔斷開)

應該還是可以處理.當然要優先要代理商處理

lieberstanley

lieberstanley
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樓主

2014-05-17 14:27

Gadgetman wrote:
先恭喜liberst...(恕刪)

感謝Gadgetman兄這麼詳細的說明，也舉了很多簡單明瞭的例子讓大夥兒都有更深入的了解Hugo的強弱項（我喜歡籃球的比喻，很生動，我也完全同意）。

似乎很多用家的原意都是把Hugo當作他主打的隨身一體機，但是當加入家用系統後，就回不去了，原本的DAC黯然失色，我的Alpha是一例，您的DAC202U又把Hugo PK對手的售價再提上一個等第。

這其實某種程度可以回應j49409兄轉貼的友站東洋Hugo試聽文中的最後問題：『如果要把Hugo當DAC, 那我為什麼不直接上桌上型系統有更多更好的選擇？』

『因為它的DAC比許多桌上型系統更好，而售價更低，體積更袖珍，支援檔案的格式與取樣率更完整。』

關於Hugo的耳機放大功能，也謝謝您的平衡報導，的確跟桌上型系統來說，他不似DAC部分能越級挑戰，並非所有類型耳機都能勝任愉快。但放眼看看隨身耳擴的領域中（這也是它設計的初衷），能有它的能耐的應該也是屈指可數。

j49409

j49409
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243樓

2014-05-17 14:53

Gadgetman wrote:
相同的板子也用在DAC202DSD上，看來Weiss是物盡其用了。

小葉的DAC202還可以付費回原廠昇級最新的USB線路板
http://www.my-hiend.com/vbb/printthread.php?t=3012&pp=40&page=4

這是新的USB線路板的代號02019-0100

可看到主要所使用的運算晶片，包括Xilinx XC3S250E
與XMOX L系列XS1–L8A–64–LQ64–C5 (8L6C5)

Gadgetman兄的DAC202U還是舊版紅色的USB線路板
如果回原廠昇級最新的USB線路板.要付多少錢??
http://designwsound.com/dwsblog/2012/05/dac202u-avmagazine/

Gadgetman

Gadgetman
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244樓

2014-05-17 16:13

是的我都把Hugo的外部電源拔掉只用電池供電聽音樂，變壓器只做為電池充電用。

事實上我對Watts說Hugo即使一直插著變壓器仍然是由電池供電的說法持懷疑的態度。我自己做了一個實驗，用電流錶持續測量+12V的輸入電流，並同時監測鋰電池的電壓。根據datasheet，Hugo的鋰電充飽的時後電壓為4.2V，它是二顆鋰電串聯使用，所以最高電壓不會超過8.4V。實際測量確是如此，充電時電壓會由小於8.4V慢慢增加到8.4V之後就維持在8.4V不再增加，即使充電指示燈還亮著。

測量電流時就比較好玩了，這要分成二種狀况來說：

1. 在關機狀態下，充電時可以看到電流的變化，實際數字我已經忘記了，不過可以確定的是隨著電池電壓逐漸的升高輸入電流也同時逐漸的減少。一直到充電指示燈熄滅時電流錶也顯示為0。即使變壓器一直插著，電流錶還是0。

2. 在開機狀態下，充電時一樣有看到電流在變化，也是隨著電池電壓的升高電流也逐漸減少。與關機充電不同的是電流值，開機充電時電流值明顯高於關機充電。但是電池充飽時電流的變化就非常不一樣，在開機狀態下即使電池充飽了(一直維持在8.4V)充電指示燈也不會熄滅，電流值也一直維持在一個穩定值，偶爾電流會增加一點但隨即回覆到前一穩定值，並不會變成0，似乎是已經進入涓流充電模式(trickle charge)，也就是說電池既不是放電模式也不是定電流或定電壓充電模式。

就第二點而言我不敢100%說當時一定是由變壓器在供應機器工作用的電流，但我也很難相信是由電池供電運作，從電池工作源理來看幾乎很難有一種電池能夠同時放電又充電的。比較可能的情形是外部電源經整流穩壓後仍然經由電池放電的線路供電，畢竟Chord是開關式電源(switching power supply)的專家，他家的產品幾乎全都不用線性電源。

除非能夠真正看到電路原理不然我會比較相信是由變壓器在供電工作，也就是如此一些高頻雜訊應該難以去除，因此我都用電池供電聽音樂。

nouseman wrote:
應該是沒救了...當...(恕刪)

Gadgetman

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245樓

2014-05-17 16:41

當初Weiss公佈說DAC202U可以昇級成為DAC202DSD時我是有想過要請音悅幫忙寄回原廠，可是一聽到價格之後馬上斷了此一念頭。乖乖！改成支援DSD就要跟買一台int204差不多的價格，在沒有試聽之前實在沒那個膽動此手術，更何况Weiss的方案只有支援DSD64，既沒有DSD128也沒有DXD的384K，那就等Weiss出int205好了！

PS：我有下載2L的高解析試聽檔，包括DSD64，DSD128跟DXD384，在MBP+Audirvana Plus+DAC202U的環境下我比較喜歡DXD384；細節、動態、音場、深度都是DXD384優於其他的格示。不知liberStanley兄能否試一下int204對於上述的音樂格式並比較一下呢？先謝謝您了。

j49409

j49409
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246樓

2014-05-17 17:56

Gadgetman wrote:
是的我都把外部電源拔掉只用電池供電聽音樂，變壓器只做為電池充電用

這樣只用電池供電就能讓Hugo完勝DAC202U

不由得思考....是否自己的系統還無法聽到Hugo真正的實力?

還是Hugo的USB部份太弱了

真的需要再給Hugo買台DDC??

關於Hugo的消耗電流.我是接雙錶頭電源供應器測試

電壓輸出12V.一開始消耗電流0.35A

過10來分鐘消耗電流降為0.3A

一小時後消耗電流降為0.2A

之後好幾個小時後(電池充飽後).消耗電流都維持在0.2A(不管是有沒播放音樂.或調整大小聲)

故意關機後再開機.Hugo會先自檢.燈號閃爍.然後"繼電器"搭一聲.成功開機工作

開機工作後約2秒.電流才上升至0.2A

還有短路會當機.請不要繼續強制開機.請先尋找故障點排除

如果排除後還是無法開機.請插上變壓器(等於做reset)開機

如果還是不行.就別搞了.送修吧!

lieberstanley

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樓主

2014-05-17 17:56

Gadgetman wrote:
當初Weiss公佈說...(恕刪)

我喜歡Gadgetman兄以及j49409兄以科學的角度來思考測量，理性思考的模式！這樣的討論實爲眾燒友之福。

INT204很不幸的只能支援到DSD64，因此可能得等到Weiss出205了⋯

倒是我可以直接從S10 USB輸出給Hugo，在條件平等的前提下來比較DSD64/128/DxD的差異。

不過這樣的比較大致上就只是在聽Hugo內部DSD轉PCM的演算法執行的如何而已，跟檔案原本的優劣就沒有太大的關係了。

特別是，有很多DSD檔原生是以PCM來錄音，因此DxD感覺上是比較佔優勢的。

Gadgetman

Gadgetman
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248樓

2014-05-17 21:05

j49409 wrote:
這樣只用電池供電就能...(恕刪)

補充一點，如果Hugo是在關機狀況下，電池是充飽的(充電指示燈熄滅)而且外接電源插著的時候開機，則此時+12V的電流一樣會是0，必須等到鋰電的電壓下降到大約7.9V或8.0V的時後充電指示燈量起，這時電流才會跳升到充電時的數值。但是之後就變成充電燈恆亮的狀況

由此看來Rob Watts所說的插電時仍然由電池供電指的應該就是上述的情形，而從電池供電到進入充電模式大約要經過2個多小時的操作。

ar3a

ar3a
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249樓

2014-05-17 23:52

Gadgetman wrote:
補充一點，如果Hug...(恕刪)

不知道我有沒有理解錯誤

你的描述是說變壓器插者的情況下開機, 此時是由電池放電, 變壓器無輸出, 經過2小時後自動切換成變壓器輸出對電池充電, 然後不斷循環這個流程?

這樣的話對一直插者變壓器使用的用戶, 鋰電池500次的充放壽命不就會不知不覺耗盡嗎?

感覺挺可怕的

未來有個人會需要你

lieberstanley

lieberstanley
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樓主

2014-05-18 1:52

ar3a wrote:
不知道我有沒有理解錯...(恕刪)

3點事情報告：

1. ar3a兄多慮了，500次的充放循環指的是「深度放電」，也就是幾乎將電力用盡，再充回100%稱做一次循環。而全充全放的動作是非常傷電池的，因此只要充電器或電器本身有建置過充保護機制（Hugo有），電少了就充相對來說比全充全放是理想很多的。而以殘餘電量60%-80%的狀態來充電，鋰電池能支撐2000次或以上的循環並不少見，不過實際次數還是受到太多變數影響。但總的來說，一直插著充電器是沒有問題的，Rob自己也說他就是這樣做。

2. 剛才一個多小時的驗證聆聽主要是比較Aurender S10 USB直入Hugo HD USB port跟USB經INT204後同軸進Hugo來直接比試（上次是S10同軸直入Hugo跟USB經INT204後同軸進Hugo來比），做個交叉驗証。

聽完後，我對Rob Watts的敬意又更上一層。他本人曾說過，USB傳輸的聲音容易受到環境中RF雜訊所干擾，在聲音的表現上是會聽起來「稍硬」（hardening)與「不自然的增加解析」（artificial clarity)。

我今天聽到的聲音完全就是如此。S10以USB直入Hugo的聲音乍聽之下比經INT204的細節更多，但聽了一段時間後，發現這就像調EQ的高頻段，試著用更亮的高頻段來凸顯錄音中的細節，聽起來過亮，也不自然，另外這個過亮的傾向，果然讓聲音聽起來「生硬」。但說真的，應該有不少人會喜歡這種比較明亮刺激的聲音。

相對來說，經INT204的聲音就相對連貫與流暢，沒有強調任何頻段，一切自然平順--如同現場般的沒壓力。並且層次感與空間感勝出直入太多，比較起來，直入的聲音比較扁平沒有深度的變化。

DDC對於S10有效，我絕對相信對於一般的電腦訊源效果更大更容易察覺。

3. 我認真的比較了插上變壓器與直接以電池供電的差異。聲音真的不一樣。我用的還是附的英式變壓器加轉接頭。

說真的，差異並不明顯，對於一般的用戶是可以忽略的差異，連Rob都說他聽不出來差異。

差在哪？我覺得沒有絕對的好壞。以電池供電聽起來比較開放，尾韻的細節比較多，但相對的音像就比較「散形」，沒那麼集中。而變壓器供電的聲音多了一份控制力與聲音的重量感，音像比較凝聚，但少了一絲絲靈動。

我用三首非常熟悉的曲子，前後比較了不下30次，我比較傾向插著充電器的聲音，但也不覺得電池供電的聲音有哪裡不好。所以我才認為對於大部份用家來說，這是可以忽略的差異。

我近日會決定到底是要爲Hugo與INT配上j49409兄與ar3a兄推薦的Keces線性電源還是Weiss的PSU。

到時再來分享原廠充電器與外接電源對聲音的影響。