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[轉]從解碼晶片談MP3的音質表現

對不起啦大大~不是要跟你爭
這只是轉來的~呵呵~
音質好都有種種因素~我都有PO上去呀~再另一篇"決定MP3音質四大因素"
如果這四大因素都不相關~我真的不知道大廠跟沒牌子的有什麼差別了
晶片只是一小部份而已~
就像如果每個廠商的技術.材料.選的歌.耳機.都一樣的話.晶片的不一樣.理論音質也不一樣~
問題就是每個廠商的技術.材料.都不一樣...
如果晶片不重要~那大廠都用最低等便宜的晶片賣~又省錢對消費者也是福音^^~
音質是見仁見智~
就像JNC雖然不是飛利浦的~但是他有世界公認的最強音響效果~
就把他修飾過來了~其實音質這東西就是修飾過來~修飾到人喜歡聽就是好(但有些人喜歡聽到雜點覺得比較好)~也不一定要用EQ~有的人就是喜歡JNC那個晶片~飛利浦反而覺得太修飾難聽~
MPIO跟IRIVER都用菲力普的~卻音值也會不一樣~
IPOD採用PortalPlayer PP5020~還是很多人認為音質好~
所以音質真的是見仁見智~
迷錯~同樣用菲力普晶片也會有好有壞~至於大廠用爛我真的不知說什麼(花大錢買晶片砸自己招牌)
理論大廠控管會比較好~理論上而已啦~實際就不知了~噗^^

重點就是自己聽喜歡的最重要^^~這只是參考
這對眼神,真情中!像是社會敗類...純情,又是情場騙子!真複雜..........從你的眼裡 我看到我英俊的面孔

to 802106

不必跟我對不起
我只是覺得 有些錯誤觀念不更正不行
我講第三遍了 我只否認解碼晶片對mp3 player音質的影響

mp3 player不等於mp3 不曉得為什麼很多人都把mp3 player簡稱mp3 還有人簡稱音樂作mp3

什麼是音質 您最好上網看看資料再說 因為音質不會隨個人喜好不同而不同
音質是可以測試的 雖然測試結果好不能完全代表是音質好 但若不好則音質絕對不好
當然音質好壞也可以聽的出來 只是不是一般人可以了解如何聽出來
在討論上除非您能清楚正確描述音質的表現 不然最好做測試後再論音質好壞
同樣要相信別人說音質好不好 別人只簡單說音質好 憑什麼要相信他

mp3 player在未設定EQ或其他音效下 好的公司應該提供該台mp3 player所有設定中最好的音質
修飾過不可能音質會更好 而是音色會比較符合大眾口味 看到有人替這種公司宣傳音質好 有點

我還是認為晶片只決定功能 音質是靠各公司的研發能力 這就是各公司的競爭力





glenn wrote:

to 802106

不必跟我對不起
我只是覺得 有些錯誤觀念不更正不行
我講第三遍了 我只否認解碼晶片對mp3 player音質的影響

mp3 player不等於mp3 不曉得為什麼很多人都把mp3 player簡稱mp3 還有人簡稱音樂作mp3

什麼是音質 您最好上網看看資料再說 因為音質不會隨個人喜好不同而不同
音質是可以測試的 雖然測試結果好不能完全代表是音質好 但若不好則音質絕對不好
當然音質好壞也可以聽的出來 只是不是一般人可以了解如何聽出來
在討論上除非您能清楚正確描述音質的表現 不然最好做測試後再論音質好壞
同樣要相信別人說音質好不好 別人只簡單說音質好 憑什麼要相信他



首先....解碼晶片絕對會對音質有致命性的影響,
因為現在的chip都是all in one,
MP3 decoder, DAC, 最後端的analog放大電路都在一起,
光說最後端的analog amp,其對音質的影響就很致命,
analog電路各家長的不會差太多,但是調整上就需要經驗。
更不要說在半導體製成上的差異。
台灣半導體製造算是世界第一,但僅限於CMOS部分,
當各家CMOS代工廠努力的蓋12吋場以擴大經濟規模降低成本時,
美國的傳統類比大廠TI(BB),ADI還是用四吋、六吋場在做,
因為沒人可以威脅他們在BJT製成上的優勢.....
而Philips在analog製成上也有其獨到之處,更好玩的是,
Philips的東西在網路上都找不到Datasheet,除非量夠大,
自己去找他們說要買東西,不然連產品的Datasheet都不給你....夠屌吧!!

除了analog的部分之外,前端MP3 decoder每一家都不太一樣,
因為MP3是破壞性壓縮,壓縮時就會捨棄一部份的資料,
而且壓縮選項很多,所以在decoder時,如何補上合理的資料以還原音樂,
這就是學問了,各家chip多少都不太一樣。

在講到DAC部分,美國audio用DAC主要的三間大廠ADI,TI,Crystal
光DAC相關的application notes就有幾十篇,小弟只看過十幾篇,
這個東西影響音質甚巨.......
不知道gleen兄看過多少有關DAC的文章,可以說MP3 decoder chip對音質沒影響??

還有....音質是可以測是的??????????
小弟公司去年買了一台Audio Pression的analog測試儀器,大概等於一台Wish的價錢,
這台analog分析儀可算是全世界最好的audio測試儀器,
但是在買的時候,FAE就說,audio的世界還是有很多無法量化的。
audio可以測些什麼?
以現在的科技大概就是THD,S/N ratio,crosstalk,frequency response,FFT,
但兩台amp就算這些分析數據極度相似,聽起來還是會不同的。
不知道gleen兄對audio測試瞭解多少可以說音質是可以這樣說?
數據不好的東西就一定不好聽?
那一定是沒聽過真空管的魅力.....
現在的電晶體擴大機THD都很小0.1%算是很難看的數據了,
管機隨便就是1%以上,但就是比晶體機好聽,why???
當然FFT可以解釋一部份的原因,但無法解釋全部。

其實人耳是種很奇怪的東西。
要睡覺時,聽著舒服的音樂,就算大聲一點也可以安然入眠,
但如果有一個很小的雜音,那就很難忍受。
就是因為人耳這種奇怪的特性,所以到目前為止,
機器、儀器還無法取代人類去判斷什麼聲音好,什麼聲音不好。
to 張小偉
所謂音質 就是數位轉換到類比的正確程度
這原本就跟好不好聽沒關係 我也沒說不好聽(從頭到尾 我都沒說不好聽) 而是說音質不好
只是網路上常常說這個音質好那個音質好 但多少是真正音質好 如果是說好聽 我沒話說
DAC我一篇也沒看過 音效卡DAC好壞確實對音質影響是瞞大的
但mp3 player的整合晶片對音質的影響卻不像音效卡那麼大 我也不了 我不是讀這方面
只能從我看到的網路上一些mp3 player rmaa測試結果 所以推論mp3 player晶片與音質無關 若您可以證明也歡迎您提出證據 為什麼平平都是用"高級"的philips晶片 但音質卻差十萬八千里
亂入一下...

聽說MP3 player的dac很低廉
廠家可以完全不用晶片內建的dac去,改而購買或是研發效果較好的
a655088 wrote:
亂入一下...

聽說MP3 player的dac很低廉
廠家可以完全不用晶片內建的dac去,改而購買或是研發效果較好的


談了那麼多 我都忘了 philips晶片只是一顆DSP 不含DAC
MP3 decoding的好壞雖然對音質有影響 但不會比DAC大
甚至我覺得MP3 encoding的好壞比解碼晶片還重要 MP3發展那麼久了 各家的解碼技術應該都差不多
即使有也差異不大
這也證明真的有人把philips晶片過度神話
大陸這篇對音質的評價 有疑慮的地方就是沒把DAC還有內建的耳擴考慮進去
因為靠聆聽根本沒辦法得知晶片decoding的好壞
飛利浦晶片的CHIP我記得有把DAC作在一起
其他家也是有,不過當然如我以上說的,廠家可以完全拋棄晶片內的不使用改而使用其他的dac..

結論是...
花點時間試聽看看吧..

glenn wrote:
to 張小偉
所謂音質 就是數位轉換到類比的正確程度
這原本就跟好不好聽沒關係 我也沒說不好聽(從頭到尾 我都沒說不好聽) 而是說音質不好
只是網路上常常說這個音質好那個音質好 但多少是真正音質好 如果是說好聽 我沒話說
DAC我一篇也沒看過 音效卡DAC好壞確實對音質影響是瞞大的
但mp3 player的整合晶片對音質的影響卻不像音效卡那麼大 我也不了 我不是讀這方面
只能從我看到的網路上一些mp3 player rmaa測試結果 所以推論mp3 player晶片與音質無關 若您可以證明也歡迎您提出證據 為什麼平平都是用"高級"的philips晶片 但音質卻差十萬八千里


談了那麼多 我都忘了 philips晶片只是一顆DSP 不含DAC
MP3 decoding的好壞雖然對音質有影響 但不會比DAC大
甚至我覺得MP3 encoding的好壞比解碼晶片還重要 MP3發展那麼久了 各家的解碼技術應該都差不多
即使有也差異不大
這也證明真的有人把philips晶片過度神話
大陸這篇對音質的評價 有疑慮的地方就是沒把DAC還有內建的耳擴考慮進去
因為靠聆聽根本沒辦法得知晶片decoding的好壞




現在每一顆MP3 chip都有內建DAC和類比放大電路,
我手邊就有Philips SAA775x 系列產品的DM,
我隨時都可以要到Philips, TI, BB, 凌陽的sample
不知gleen兄說這些話有什麼根據?
DSP不會影響音質?......How the DSP works?
如果DSP不會影響音質,那現在DSP市場就不會是TI獨大的局面。
連ADI這樣的analog大廠要切入都很困難....
有空上上網,如果ADI、TI有辦研討會,可以去聽聽看,
不要在這講一些完全錯誤的話還一副很內行的樣子......

你只是看過網路上的測試結果就說的那麼武斷??!!
至少我聽過的chip有四種以上,philips的chip表現真的還不差。
通常用同一顆chip的MP3 player音色上都很相近,
要公正的測試,必須用同樣的MP3 source,同樣的耳機,"同樣的電池"
電池這點大家最容易忽略,電池快沒電時,音質會下降不少。
當然耳機也要有一定水準,拿兩、三百塊的耳機來測根本就沒什麼意義。

就我所聽過的,和看別人的使用心得,以及我對DSP,DAC,anaolg的認識,
我覺得大廠還是有他的本事在,台灣的analog chip design還有很大的進步空間。
我有朋友在做MP3 chip,曾經和他聊過一些,我post出來你會相信嗎?

如果有空,再把一些mp3 chip的方塊圖貼上來吧......最近很忙....

張小偉 wrote:
現在每一顆MP3 chip都有內建DAC和類比放大電路,
我手邊就有Philips SAA775x 系列產品的DM,
我隨時都可以要到Philips, TI, BB, 凌陽的sample
不知gleen兄說這些話有什麼根據?
DSP不會影響音質?......How the DSP works?
如果DSP不會影響音質,那現在DSP市場就不會是TI獨大的局面。
連ADI這樣的analog大廠要切入都很困難....
有空上上網,如果ADI、TI有辦研討會,可以去聽聽看,
不要在這講一些完全錯誤的話還一副很內行的樣子......

你只是看過網路上的測試結果就說的那麼武斷??!!
至少我聽過的chip有四種以上,philips的chip表現真的還不差。
通常用同一顆chip的MP3 player音色上都很相近,
要公正的測試,必須用同樣的MP3 source,同樣的耳機,"同樣的電池"
電池這點大家最容易忽略,電池快沒電時,音質會下降不少。
當然耳機也要有一定水準,拿兩、三百塊的耳機來測根本就沒什麼意義。

就我所聽過的,和看別人的使用心得,以及我對DSP,DAC,anaolg的認識,
我覺得大廠還是有他的本事在,台灣的analog chip design還有很大的進步空間。
我有朋友在做MP3 chip,曾經和他聊過一些,我post出來你會相信嗎?

如果有空,再把一些mp3 chip的方塊圖貼上來吧......最近很忙....


http://www.semiconductors.philips.com/markets/consumer/radio_audio/core_systems/
我說錯了 philips含DAC

不想打廣告 但音質還是創新好 這也證明不一定要用philips的解碼晶片 decoding也可以不錯
decoding不好不可能靠dac彌補吧
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=39865&highlight=MP3%BC%BD%A9%F1%BE%F7RMAA%B4%FA%B8%D5%B2%C4
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=41182&highlight=MP3%BC%BD%A9%F1%BE%F7RMAA%B4%FA%B8%D5%B2%C4

同一顆chip音色上都很相近?
http://www.ixbt.com/multimedia/digitalway/fy200/fy200.shtml
http://www.ixbt.com/multimedia/digitalway/fg100/rmaa-normal.shtml

我說過我不是讀電子的 我只會看RMAA
我有說錯歡迎指教改正 同樣的大陸這篇完全沒錯嗎

glenn wrote:
同一顆chip音色上都很相近?
http://www.ixbt.com/multimedia/digitalway/fy200/fy200.shtml
http://www.ixbt.com/multimedia/digitalway/fg100/rmaa-normal.shtml



雖然和你們在討論的事有點無關…
不過照你這兩個RMAA的連結看來,MPIO的FG100音質比它自家舊型的FY200還差呀…

噪音值也比較高,THD也比較高,
看這些圖會覺得FG100真是台不能聽的東西…

請問有MPIO的愛用者這兩台都有聽過的嗎?
很好奇實際聽起來有差多少。


(順道,連結裡那是什麼國語言呀?完全看不懂
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