不過這畢竟是本人因為具有古典音樂專業鑑賞素養的看法，若是針對其他特殊類型的流行樂欣賞者的特定偏好；例如論壇常見的，什麼女毒的可愛日系女聲，還有一些電子舞曲、重金屬、搖滾、吵吵鬧鬧、嘈雜刺耳的...本人都不愛聽，不予置評。
第十八樓
1. 或許每個人對女毒定義不同
但就我觀察到的個耳機論壇文章 所謂女毒主要還是指可愛風格日系女聲
還有一些日本女星包括這些動畫聲優 外型也大部分都是偏可愛風格的
歌曲內容及演唱者歌聲也是如此
也就是:可愛的外型+可愛的聲音+可愛的歌曲=女毒
且日系動漫人物又以小學到高中這年齡層小女生為主體形象
風格都太過可愛 總是一臉稚氣 笑臉迎人的模樣 也較難與專業形象結合
個人也不喜歡這類不專業的說法 什麼這個毒那個毒的
或動不動就丟一兩句什麼中毒 回不去的....
我覺得要就描述清楚一點 總是這樣含含糊糊的帶過真的很不好
第二十六樓
只是耳機板有其特殊文化 長期主流意見心得都是以動漫音樂 日系女聲為主
看久了習以為常就漸漸不明白標準在哪
但我相信版上還是有明理的人 我也只是提供另一個思考方向而已
僅供參考
第三十三樓
回過頭來再去找那些社群論壇嘛 講來講去不又是一堆動漫女聲 日系女聲
畢竟真的就是流行歌 錄音就是這樣水平 即使聽感再好能寫的也是有限
所以才會乾脆發明"女毒"這個名詞 反正什麼都講不出來的時候就講"毒"就好了
因為"女毒"就意味著 好聽的動漫日系女聲 且越"毒"越好聽的意思
這種聽感敘述根本毫無專業可言
第三十四樓
動漫迷的感動主要是受動漫美少女的可愛形象給吸引 這形象通常是透過動畫編劇及聲優來表現
而古典樂迷的感動則是基於對音樂藝術的直觀 這比較不受外在因素影響 例如演奏者的外貌身形等等
所以比較起來 古典樂迷是真正能夠融入音樂本身 感受音樂帶來的藝術深沉價值
加上古典音樂錄音皆採真實樂器現場收錄方式 不同流行音樂電子合成加工
相對的有利於在音響系統方面做出更正確的判斷
不似動漫迷或流行歌迷始終就只能專注在人聲的部分是否好聽等等
第三十八樓
不然去看那些社群網站 論壇文章都還是在介紹新產品 二手商品交易等等
一些不專業的心得文 聽感描述不外乎動漫流行J-pop日本女聲
往往就是簡單一兩句這個毒那個毒的帶過
會長篇大論寫一堆的 通常都是固定幾個id 發文目的都很明顯 大家都看得出來
看這些文章才應該是不用太認真
第三十九樓
在這前提之下 當然做的主要都是顧客確保工作 盡可能投其所好
特別是針對耳機界主流用家 動漫歌迷 J-pop歌迷 女毒歌迷等...
都是重要的中高階商品潛在客戶
看耳機展為何一定要結合動漫音樂及人物
因為對耳機廠商而言 這些都是佔80%以上的消費主力
第四十樓
另外 我們可以發現到 一般流行樂 或是耳機玩家主流的AGC音樂 是根本進不了國際級音響展的
你想有參展就有賺錢的機會 或達到宣傳的目的
那一些日系主打AGC周邊相關的耳機廠商怎麼可能不去
第七十六樓
本來古典樂講究和考量的地方就是更多 不像流行樂主要都在聽人聲
而現在耳機在音響界面臨最大的困境就是論壇90%以上都是流行歌
且這90%流行歌又以J-pop ACG 女聲為主流 用家聽感評論多不專業
大部分都著重在情感 情緒方面的描述 且往往寥寥數語而已
若好不容易出了一個很懂古典樂的人 他的意見必然專業 值得仔細參考
更何況是看你樣子應該也不像會接觸動漫音樂歌的人
如果古典樂迷講的你不信 而寧可信那些聽動漫歌的
要為反對而反對 那我沒有意見 微笑
第一百四十樓
確實如此 耳機論壇目前所面臨最大的問題
就是長期以動漫音樂為主導之下 形成缺乏多元資訊的困境
相信有許多網友本身並非動漫迷 對動漫音樂也沒興趣
當碰巧有機會可能想買副新耳機 在網路上搜尋相關資訊時
很容易就會被引導到以動漫音樂為主的 大量充斥動漫主題人物的耳機論壇
文章點開來看 又是這個動漫歌 那個動漫歌的
(一言蔽之: 可愛動漫美少女毒娃娃音J-pop)
講來講去話題重點總圍繞在什麼"女毒"的 一堆聽感心得也都是以"女毒"為主要描述
路過網友可能看看沒興趣 得不到有用訊息 乾脆就去買潮牌耳機 BOSS Beats之類的
所以在這前提之下 久而久之自然更使論壇走向趨於封閉
在缺乏專業評論指導下 消費者也往往因此在選購產品時做出錯誤判斷
第一百五十三樓
反觀這些耳機論壇 幾乎就像是另一個世界
隨處可見的動漫電玩人物 討論的都是相關主題音樂 心得內容大都也缺乏專業
最常見的情況就是 隨便po張照片 通常會有動漫人物入鏡
然後再丟一兩句 什麼"中毒"..."回不去"的.... 一點意義都沒有
或是原本該是具有專業性質的嚴肅討論評析 結果端出來的
又是可愛動漫美少女笑嘻嘻模樣的唱面封面專輯
甚至還有動漫人物公仔整套拿出來的更是搞笑
實在看不懂發表個心得文 還要把動漫美少女圖像或模型搬出來的目的為何
且選擇的音樂類型不外乎ACG J-pop... 且90%以上都是女聲
第一百五十六樓
動漫美少女→動漫歌→女毒
也就是說 因為喜歡動漫美少女 所以才會去聽動漫歌
而在欣賞動漫歌過程 透過器材獲得的聽感體驗提升
及希望達到的效果...稱之為"女毒"
所以"女毒"就是動漫美少女的終極型態 也是動漫迷追求的目標
只是還沒發明所謂"女毒"之前 導不出這樣的關係式
現在"女毒"一詞出現後 問題終於可以獲得解答
第一百六十一樓
再反觀幾家日系大廠聯合主辦的耳機展 更像是動漫迷動漫音樂的器材聽感心得交流聚會
基本上沒有什麼專業訴求展現 完全就是商業利益考量 各攤位商家自行話術洗腦
在動漫音樂之下營造出彷彿置身動漫奇幻世界氣氛 外加動漫美少女甜美外型推波助瀾
衝動消費導致荷包大失血也是必然
第一百六十七樓
不過令人訝異的是 印象中對岸民眾多少是有反日仇日情緒的
怎麼面對這些動漫美少女似乎就做了某些程度的妥協
可見得大日本動漫美少女王國 複製出的卡哇伊動漫美少女形象
是如何成功的深植每個動漫迷心中
畢竟動漫迷喜歡動漫美少女 就會去找動漫歌來聽
而為了聽動漫歌獲得更好的聽覺感受 就會去收集相關資訊升級音響系統
但通常動漫迷多是預算較不足的年輕學生族群
耳機隨身系統因為門檻較低就成了很好的選擇
所以大部分的中高階耳機系統產品主要銷售對象都是鎖定動漫迷沒錯
而像我這種專聽古典樂的 又不是動漫迷的
還用高階系統的 被打也是活該 這點我可從來沒埋怨過誰
第一百六十八樓
有機會務必嘗試看看 不然每天繼續聽這些動漫歌 流行歌 日本歌
聽一群大人在那邊裝可愛 學小孩說話唱歌
就只聽這些 我在講什麼當然都說不懂
第一百七十六樓
如要按你這樣歸類 我認為大部分的耳機玩家都是第一類
而音樂類型當然就是所謂的主流動漫音樂
但比較有點很不一樣的是 耳機玩家是為聽動漫音樂而選擇購買較好的音響器材
前提是因為喜歡動漫美少女 這是很重要的原則
否則無法完成這樣的關係式： 動漫美少女→動漫歌→女毒
也就是說 要想了解耳機論壇不可忽略"女毒"是主要因素
因為"女毒"是動漫迷追求動漫美聲的終極目標 看他們講很多 討論很多
說到底就是為這個目的而已 這跟我們一般認知的音響論壇是截然不同的
第一百七十九樓
大部分討論內容還是在ACG女聲 也就是所謂"女毒" 大部分為追求聲音所作的各項調整升級優化
都是為了聽這些女聲 "女毒" 去討論什麼音場 細節的沒有意義
包括很多玩家買高價器材也就是為聽"女毒" 他們的想法也很單純 反正就是"越貴的一定越毒"
上面都是你打的
你在跳針嗎？？
其實這一整串沒有人認真的在討論ACG這種類型的音樂
也沒有講到什麼女毒。。
然後。。大部份講的器材也都是歐美器材。。也沒什麼日系
日系的就只有你的ZX100.。
很認真的在討論ACG和女毒的。。
就是你自己你知道嗎？？你是深受其害還是真的很喜歡
ACG和女毒～～你超級超級在乎的你知道嗎？
不只這一串。。你的所有留言幾乎兩篇內就會有一篇談到ACG和女毒
可是事實上顯少人會跟你談論到什麼ACG女毒。。
很多都是你自己生出來的。。你在自言自語嗎？？
這樓很多人真的是認真的跟你討論古典樂。。
古典樂要用什麼聽。。要怎麼聽。。
什麼器材才能放出古典樂要承現的東西～～
除了古典樂。。也有很多經典的爵士。。BASSANOVA。。獨奏
等一些有深度的音樂
其實這樓寶物不少啊。。。
但就只有你一直在拚命的說ACG和女毒～～真的讓人搞不懂～～
你到底在回什麼你真的知道嗎？？
你的回文真的浪費了蠻多原本可以讓你再更加進步的資訊
可能你的思想都以經被ACG和女毒。。毒害太久了讓你再也不能吸收
別人的一些寶貴的資訊了。。
個人認為這樣真的還蠻可惜了。。
好了。。你可以再繼續講你的ACG。。美少女。。女毒。。娃娃音
那我們這些聽古典的。。聽歌劇的。。協奏的。。獨奏的。。爵士
就不打擾你瘋狂談論ACG。。美少女。。女毒。。娃娃音的興趣了～～
SEAN7382 wrote:
1.所以我可以理解成,你至少對於那些公認唱功夠強的流行樂歌手是沒什麼意見的吧?
2.或許是這樣吧,那種交響樂確實不算是正統的古典樂,但至少算是接近一點的類型,
也是一堆人在演奏前面站一個指揮的。
3.這點是認同的,尤其是日韓男團女團的部分,同一首歌-現場的演唱會跟唱片聽起來
會發現有明顯的不同,那就是在後製的時候加了料,讓唱片產品聽起來更動聽,不過歌
手本身唱功夠強的,即使是現場無準備情況下被歌迷要求即興清唱個一兩句也不會跟
唱片差太遠...(恕刪)
1. 不一定 個人覺得女歌手外形還是比較重要的 不然你看這兩個
你覺得誰唱歌會比較好聽? 你想聽誰唱? 同一首歌11:11 換成旁邊那個唱 你還聽不聽?
2.我認為電影動畫配樂跟正統古典交響樂還是差很多 就算是簡單一點的
古典時期海頓或莫札特的交響曲都比配樂類音樂作品內容豐富的多
就好像有些人會把久石讓這些音樂會當成古典入門 事實上你要這樣走方向可能會偏
還不如聽交響情人夢 或什麼四月は君の嘘 裡的選曲可能還沾得上一點邊
反正重點還是看個人天分 這部分我已經強調很多遍了
3. 或許是這樣吧 不過我聽古典音樂的人 對流行音樂界的事通常不會去留意
可能以流行歌手的標準來說算不差吧 但畢竟流行音樂我聽的少
評論可能比較不準確 只是流行音樂對我聽古典音樂的人來說真的太單調了
聽起來沒什麼意思 吵吵鬧鬧的那種就更不用說了
且流行歌手唱歌慣用的技巧就那幾招 例如:
飆高音 變聲/假音 嘶吼吶喊 尾音拉長... 這在聽正統古典聲樂的人眼裡根本莫名其妙
但在流行歌迷的觀念裡 這幾招使得好就是厲害的象徵 還有一些電子舞曲 唱唱跳跳的
基本上音樂性都很弱 也很吵 可見得一般流行歌迷對音樂的標準要求是很低的
同樣的對錄音的標準也是很低的 而一個對聲音不講究的人 對音響也就不講究
所以發燒友絕大部分都以古典音樂為主 一般人聽流行歌的
就是便宜耳機 便宜喇叭 便宜組合音響就很足夠 反正只聽流行歌
而那些聽流行歌還想買高單價音響器材的 大概只有在耳機板上才看得到
至於高價音響器材是不適合 值不值得聽流行歌...關於這點之後會再詳細說明
pariah.T wrote:
所以發燒友絕大部分都以古典音樂為主 一般人聽流行歌的
就是便宜耳機 便宜喇叭 便宜組合音響就很足夠 反正只聽流行歌
而那些聽流行歌還想買高單價音響器材的 大概只有在耳機板上才看得到
至於高價音響器材是不適合 值不值得聽流行歌...關於這點之後會再詳細說明...(恕刪)
那你的IE800適合看AV時用嗎?
m909922 wrote:
道不同，不相為謀，我就自個的聽聽然後跟其他燒友交流就好，你的無敵腦放這點我達不到，我也不是什麼評測員，銷售員，我只喜歡聽聽不同器材與線材搭配好不好聽。隨意聽聽而以。
最近我比較喜歡聽相聲，都是單音的，看能不能聽出立體聲...(恕刪)
1. 腦放是一定要的 不然就靠這些流行歌 幾條電線插來拔去的 不加一點想像力怎麼行
至於什麼叫"好聽" 按照耳機版的標準 好聽就是"毒"
曾看過一些高階耳機玩家聚會拍下的照片 桌面上擺滿各式高檔耳機 高檔隨身播放器
加上幾張動漫美少女封面音樂專輯 音樂檔... 結果耳機板就有人形容為"毒窟"
其實這是很有趣的想法 也就是 耳機玩家通常不會簡單的就說"好聽"
而是會換個形容詞去講 而那個關鍵字就是"毒"
所以接下來或許我們必須針對這主題做更深入的 關於"毒"這個字的起源探討
簡單講 "毒"就含有 沉迷 上癮的意思 因為"毒"是向下沉淪的 是不理智的
所以當我們只是單純的用"毒"來涵蓋一切的音響和音樂
那得到的結論必定是 不理性 不客觀和不專業的 這才是最嚴重的後果
所以我才會一而再再而三的強調這點 專業音響玩家絕對不會用"毒"這個字
2. 相聲錄音應該都是立體聲了 跟是不是單音無關
但如果真想聽單聲道可以找一些古典音樂歷史錄音
而單聲道的特點就是聲音失真 乾扁尖刺 雜訊多 動態小 音場窄等等...
雖然現在錄音技術可以對這些缺陷做一些調整 讓聽者感覺比較好聽
但我是認為不太適合在高階器材上使用 畢竟在單聲道錄音的年代
使用的播放器材也沒多好 等於是失真的音樂加失真的器材
不過當時的人畢竟也沒得選 沒得挑剔 也沒得比較
也是照樣在聽 這或許證明人耳在有限的條件下 是能夠不介意失真的
結果現在錄音技術進步了 播放系統升級了
反而一堆人在用著高檔配備在聽流行歌 還嫌錄音不好
然後真正錄音好的又不聽 整天在那搞什麼調整優化的
真要有錢那麼閒 直接找錄音師租錄音室重製不就好了
pariah.T wrote:
1. 腦放是一定要的 不然就靠這些流行歌 幾條電線插來拔去的 不加一點想像力怎麼行
至於什麼叫"好聽" 按照耳機版的標準 好聽就是"毒"
曾看過一些高階耳機玩家聚會拍下的照片 桌面上擺滿各式高檔耳機 高檔隨身播放器
加上幾張動漫美少女封面音樂專輯 音樂檔... 結果耳機板就有人形容為"毒窟"
其實這是很有趣的想法 也就是 耳機玩家通常不會簡單的就說"好聽"
而是會換個形容詞去講 而那個關鍵字就是"毒"
所以接下來或許我們必須針對這主題做更深入的 關於"毒"這個字的起源探討
簡單講 "毒"就含有 沉迷 上癮的意思 因為"毒"是向下沉淪的 是不理智的
所以當我們只是單純的用"毒"來涵蓋一切的音響和音樂
那得到的結論必定是 不理性 不客觀和不專業的 這才是最嚴重的後果
所以我才會一而再再而三的強調這點 專業音響玩家絕對不會用"毒"這個字...(恕刪)
你將IE800接到S2,加上幾張"AV女優"的封面,最後再將你的"AV軟體"給播放下去,
你的"行動AV系統"就完成了
有可能畫面與聲音都會蠻"毒"的,你果然是"女毒"愛好者啊
AV:
1.Audio/Video
2.Adult Video
你是哪一個呢
pariah.T wrote:
1. 腦放是一定要...(恕刪)
這些都是女毒喔! 女毒流行樂又怎樣, 是沒看過聽過等級高的女毒CD嗎?
自己算看看這些女毒CD有幾張錄音等級比你那些便宜貨CD的鳥格納高的
有兩張EMI, DECCA便宜貨CD的古典女毒
不過看你CD封面都網路抓來的該不會連音樂檔都是網路抓下來的吧?
會不會你連CD都買不起? 實際CD拍幾張來看看
偽大的台灣少數具備高度古典音樂鑑賞能力者
說我窮酸? 看來你窮酸的等級比我高多了, 不要那麼窮酸蕩森了快去買台CD再來評鑑
正版CD >> 轉盤 >> DAC >> 隨便都打趴你那便宜貨CD轉出來的鳥格納數位檔
還有不要老拿便宜貨CD轉出來的數位檔來當參考音樂
eclair_lave wrote:
另外，喇叭跟耳機不同，造成音場變化的變因除了器材自身的差異外，也會因為環境跟擺位的不同而有所變動，變數更多且廣，
查點書還是實作看看會影響喇叭系統音場變化的要素有啥會很難嗎?...(恕刪)
1. 我覺得擺位什麼的主要還是要看聽什麼音樂 如果是一般流行歌曲的話
那基本只要音量夠大聲就好 隨便擺也沒什麼差
像我有朋友在工廠上班 月薪3-4萬 樂天知命 胸無大志的一個人
他工作的時聽音樂用的器材 不過手機訊源+一台Ozaki WoW
而且都是聽流行歌 偏好電子舞曲 重低音快歌 完全不聽古典樂
在工廠那種骯髒吵雜的環境下 聽一般流行歌 只要音量給它狠催下去 就有不錯的效果
我聽過後當時就有種感慨 這才是真正的屬於流行音樂的活力與生命力啊
什麼音質 音場 細節 定位..的討論根本就是多餘又可笑的啊
要換做是文靜典雅的古典樂 在這種環境下哪有生存空間呢?
2. 話不能這麼講 像我也是剛剛才從國家音樂廳回來 這才是身體力行的最好證明
真覺得一些發燒友真的別費太多心思在所謂的器材調整上
或是要跟誰pk 鬥機的 畢竟再怎麼調整 聽的也是壓縮動態後的唱片錄音
有機會真的出來走走 欣賞現場音樂會演出 選擇好一點的位置
體驗一下動態不壓縮的無比震撼 不失真和絕對平衡精準定位
就會明白 音樂廳才是最好的音樂教室+音響教室
不然每天聽這些日本流行歌 日本動漫歌 聽再多了不起也是多學幾句日語
什麼...會いたい(想見你)啦... 好きです(喜歡你)啦...之類的吧
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