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[心得] Woo Audio WA22

先說小弟不是想引戰, 不過針對各位大大討論的 "平衡系統對耳機是否有用?" 這議題, 小弟實在有許多看不太的懂的地方
希望各位大大能幫忙指點一下 ... 謝謝

tube1950 wrote:
我判斷WA22為Full balance設計,WA5不是,Full balance要好聽,要一條龍的
balance,才會好聽,如果全線中只有WA22為Balance,應不會有什沒好聽.

W22 一定要使用 balanced input
不然只有一半的 AMP 會工作 ---> 如果使用 RCA, 則效率減半
以上應該是設計者的理念, 與 "Full balance要好聽,要一條龍的 balance,才會好聽" 應該沒太直接的關係

tube1950 wrote:
現在很流行平衡耳機線,如何接法?想想2個耳罩就像2個喇叭,喇叭端子何來平衡接法,別花冤枉錢了!

無論是否能達到 tube大 所謂的 "平衡"
小弟認為 "AMP 的設計者是使用什麼樣的理念來設計此 AMP 比較重要"
原因在於 -- 設計者是以他們自己的理念來進行調音的
如果 Eddie Current 的 BA 是採用 differential output 的架構 (與 W22 相反)
相信不改 cable 直接使用 SE output 應該會埋沒了此 AMP 的實力
p.s. 小弟沒聽過 BA, 但是知道他的輸出方式, 所以大膽做出猜測

tube1950 wrote:
看到這莫多大大選擇WA22,覺得下面的文字一定要寫出來.
昨晚看到Woo audio老闆Jack Woo對WA22有公開的如下說法:
"To make sure you have a balanced source,but not to spend extra money
on a balanced headphone cable for WA22"
借用Jack Woo的這段話,對小弟之前對"平衡"的發言作一個總結.

這是 Jack Wu 對 "平衡的定義" 是吧? -- 認為兩個聲道只要有獨立驅動的 path, 就算是平衡架構了
也就是說 -- 每個人對 "平衡" 都有自己的定義 & 想法囉

yk42b2002 wrote:
那為什麼還是做了雙3 pin跟4 pin的平衡端子呢
他是說 因為很多人已經有很多這些"平衡升級線"了
為了讓他們繼續方便使用才附上這些平衡端子的
所以我後來又購入了Hifiman HE-500就根本沒給它換什麼平衡線

這可以理解, 因為 W22 在 output 端只有提供 R+/L+/GND ---> 所以改不改平衡接頭應該沒什麼差別
這應該就是以下這句話的由來:
"WA22 - balanced or not - a never ending story..... " (head-fi 上也吵了很久沒結論)

leaf428 wrote:
小弟幫您簡單的解釋一下
不論喇叭或耳機均有+-兩個端子
非平衡時+是主要的訊號,由擴大機放大出來的,-則是地線
+怎麼變化,-就跟著+來改變,只是剛好是+的相反,也就是+牽引著-

這裡小弟很是疑惑
如果在 unbalanced mode 下, cold 會隨著 hot 一起變化
這是真的嗎?
因為此時 R-/L- (cold) 應該與 GND 是連在一起的吧!
所以怎麼可能在 "非平衡下", R- 會隨著 R+ 變動? 而同時 L- 會隨著 L+ 變動?
---> 豈不會打架? 右耳可聽到來自於左邊的聲音(雜訊), 左耳可聽到來自於右邊的聲音(雜訊)

camdeor wrote:
我只是覺得很奇怪,有些廠商很奇怪,既然根本沒有所謂的"平衡輸出",那這些平衡耳擴的輸出為何要做XLR端子(不管是4PIN 或 3PIN*3)來欺騙大家,如Schiit MJOLNIR DarkStar

請問大大如何確定 Schiit & RSA 也是和 W22 採用同樣的做法?
如果不是的話, 那麼改 XLR 就是有意義的了 (因為設計者是以 "平衡輸出端" (differential output) 來進行調音的)

camdeor wrote:
其實我對另一台SPL Phonitor也有疑問,它是平衡輸入,單端輸出,有聽友說這台是"假平衡架構",當初我是以為因為它的輸出是單端,所以聽友就認為它是"假平衡架構",是這樣的嗎???真的不懂!!!

這不就是和大大即將入手的 W22 原理相同?
看來 Phonitor 的設計者與 Jack Wu 的理念是相同的 (只是他不敢自稱 fully balanced 罷了 )
小弟認為, 只要能推出好聲音 (或是說達到聽者的期望) & 運用到平衡架構的理念, 就可算是 "平衡系統" 了
因為 "平衡" 在耳機系統中, 根本沒有被明確定義

leaf428 wrote:
還是有「平衡輸出」的,在線材間還是平衡的,平衡也可以帶來比較大的推力(兩倍的電壓)
只是光這幾點似乎沒有比非平衡有優勢,因為傳輸距離短無法顯示出平衡的優點
小弟自己聽也是覺得兩者的差異不超過10%

請問 leaf大 是在說哪個 AMP?
W22? 還是 BA/DarkStar ... 等 所有的 balanced AMP?
小弟滿好奇的
抱歉, 有點看不懂大大想講的重點

一直都在向各位大大請教, 小弟也說一下自己對 "平衡系統" 的看法好了
(1) 只要能推出好聲音 (無論是指 "推力增強"/"細節變多"/"音場加大" ... 等)
(2) 內部放大電路一定要 double (變壓器最好也要 double, 不然賣這麼貴是在騙小孩子嗎?)
(3) 既然耳機系統沒人可定義何謂 "平衡", 那麼是否一定要追求 "一條龍平行" 就不是那麼重要了 (應該要看設計者在設計時是否以 balanced input 為優先考量)
舉例:
ALO 最近推出的隨身耳擴 -- The International
售價是他兄弟 -- The National -- 的兩倍
如果其內部電路沒 double, power 沒明顯的增強 (review 中說可推 LCD-3)
---> 小弟就會認為台不是 "平衡"

補充:
基於以上的想法, 所以小弟始終認為 "在 AMP 的實力足夠的情形下", 沒有必要刻意追求 "平衡"
(1) 如果 RKV 堆 HD800 推的很好, 就沒必要換 ED BA (除非推的更棒 + 錢多)
(2) 如果 Super7 推 LCD-3 堆的很好, 就沒必要換 The DarkStar (除非推的更棒 + 錢多)
123123123123123
123123123123123
Adrian1978 wrote:
因為 W22 在 output 端只有提供 R+/L+/GND ---> 所以改不改平衡接頭應該沒什麼差別

如果這是正確的話, 那的確用什麼線都沒差
而所謂的平衡只到輸出端之前就斷尾了, 沒有延續到耳機上

但還是有輸出端左右線路獨立的耳擴, 也就是所謂的Fully Balanced的說法

至於假平衡應該是AMP內完全是單端架構, 只不過有做平衡輸入或輸出的接頭


camdeor wrote:
有些廠商很奇怪,既然根本沒有所謂的"平衡輸出",那這些平衡耳擴的輸出為何要做XLR端子(不管是4PIN 或 3PIN*3)來欺騙大家,如Schiit MJOLNIR DarkStar

麻煩解釋一下來源, 畢竟底下兩間在官網上是這樣寫的:

Schiit: You won’t find any balanced-to-single-ended conversion or vice-versa in Mjolnir. It’s balanced in and balanced out.

Ray Samuels: Dark Star Amp is a fully true balanced amp from input to output with quad independent gain stages and buffers.

入手耳機種類數目累積: 耳罩109 + 耳道42; http://sopp06.blogspot.com/

蘇普 wrote:
如果這是正確的話, 那的確用什麼線都沒差
而所謂的平衡只到輸出端之前就斷尾了, 沒有延續到耳機上

但還是有輸出端左右線路獨立的耳擴, 也就是所謂的Fully Balanced的說法

至於假平衡應該是AMP內完全是單端架構, 只不過有做平衡輸入或輸出的接頭


雖說其實小弟是覺得對跳坑者來說 所有的架構都不是重點
只有好不好聽才是重點
不過還是想就現有的資訊做點討論~
我沒學過電子學 只能就網路上一字一句的討論去瞎子摸象...
我印象中 平衡系統的精神是
訊號在傳遞開始的時候 產生一個180度倒置波型
而傳輸期間所有的雜訊都會是同向的波形
最後再把倒置的波 轉回180度而跟原來的波相加
此時雜訊波就會因為互相顛倒而相消彌

也就是說 我印象中的平衡系統 最後要總結的時候
這個動作是在機器裡面完成的
所以我也不是很清楚擴大機to揚聲器這段路為什麼要用XLR線...
仔細想想即使是天價的喇叭系統也沒有擴大機to揚聲器在用XLR的...
蘇普 wrote:


如果這是正確的話, 那的確用什麼線都沒差
而所謂的平衡只到輸出端之前就斷尾了, 沒有延續到耳機上

但還是有輸出端左右線路獨立的耳擴, 也就是所謂的Fully Balanced的說法

至於假平衡應該是AMP內完全是單端架構, 只不過有做平衡輸入或輸出的接頭




麻煩解釋一下來源, 畢竟底下兩間在官網上是這樣寫的:

Schiit: You won’t find any balanced-to-single-ended conversion or vice-versa in Mjolnir. It’s balanced in and balanced out.

Ray Samuels: Dark Star Amp is a fully true balanced amp from input to output with quad independent gain stages and buffers.

...(恕刪)

Adrian1978 wrote:
先說小弟不是想引戰,...(恕刪)

Eddie BA以現在的觀點不能算全平衡
以最嚴格的觀點來看,平衡要有四個聲道,左右各2
BA只有用到兩根300B,300B是直熱三極管,要四根才能達到fully balanced
但每根可以做成兩個輸出變壓器,把每根的電流各分給兩個變壓器
然後線圈纏繞的方向相反就可以達到平衡了,因此BA只有兩組放大電路(也許有人會認為這是假平衡)
可是以比較寬的角度來看,也是可以把它當作平衡

之前那樣說的確有點問題
總之平衡主要是線材的差異,可以讓雜訊相消
AMP如果有四組放大電路就能算是真平衡
只有兩組卻用輸出變壓器的方式達到平衡,也是可以,不過以嚴格的觀點來看就不是真平衡
對單體來說,平衡除了得到兩倍電壓以外就比較沒意義了(靜電除外,靜電一定要平衡擴才能驅動)
耳機:STAX 009S 相機:Leica Q2 手錶:AP 15300ST
蘇普 wrote:
如果這是正確的話, 那的確用什麼線都沒差
而所謂的平衡只到輸出端之前就斷尾了, 沒有延續到耳機上

回蘇普大, WA22 的做法是:
R+ --> 放大 --->
R- --> 放大 ---> TRANSFORMER ---> R+
L+ --> 放大 --->
L- --> 放大 ---> TRANSFORMER ---> L+
內部來看, 是標準的平衡架構 (四組放大)
不過在輸出端, Jack 利用兩組 transformer 將 differential outputs 還原成一般的 R+/L-
所以無論是使用 XLR 還是 TRS 接頭
使用者都只能得到 R+/L+/GND 三組訊號 (請參考下圖, 輸出端一共只有三條訊號線)
---> 改 or 不改 cable 其實沒什麼差別



不過我們可以這樣想 -- "Jack 利用 transformer 將 differential signals 轉為一般訊號, 幫使用者省去了改線的煩惱"
若以這種角度來看, 小弟認同這是 fully balanced 的架構
(只不過有部分的 head-fier 不認為 )

蘇普 wrote:
但還是有輸出端左右線路獨立的耳擴, 也就是所謂的Fully Balanced的說法

沒錯, 這就是小弟認同 Jack Wu 的理由之一
只不過 Jack Wu 似乎認為 differential outputs 沒有必要
這裡小弟不做評論
反正只要 WA22 好聽就可以了

蘇普 wrote:
至於假平衡應該是AMP內完全是單端架構, 只不過有做平衡輸入或輸出的接頭

如果只有一組單端 ---> 小弟認為是假平衡
但是如果有兩組單端的話 ---> 小弟認為也算是平衡架構的一種 (像是 Eddie 的 BA)

------------------------------------------------------------------
補充說明 transformer 在 WA22 內的作用:
簡單來說, 這就是一個 "波形合成器" (把 +/- 合成為單一個 +)

如果 WA22 的輸出端沒有放置 transformer, 而是直接把 R+/L+ 拿來使用的話
---> 此時才可以說 Jack Wu "功虧一簣" 了
Adrian1978 wrote:
回蘇普大, WA22...(恕刪)

放大電路是全平衡沒錯,可是用變壓器轉換了以後感覺被轉成非平衡了
耳機:STAX 009S 相機:Leica Q2 手錶:AP 15300ST

yk42b2002 wrote:
我印象中 平衡系統的精神是
訊號在傳遞開始的時候 產生一個180度倒置波型
而傳輸期間所有的雜訊都會是同向的波形
最後再把倒置的波 轉回180度而跟原來的波相加
此時雜訊波就會因為互相顛倒而相消彌
也就是說 我印象中的平衡系統 最後要總結的時候
這個動作是在機器裡面完成的

YK大 說的很好
小弟十分贊同

補充一下:
在錄音室中 ---> "轉回180度而跟原來的波相加" 是在接收端完成的 (不這麼做的話, differential signals 就沒意義啦)
在耳機系統中 ---> 沒有人真正的定義過 (小弟猜想, 平衡系統究竟對耳機有什麼好處? 應該也沒人能真的解釋清楚, 畢竟耳機線最長不過三米, 抗雜訊這點似乎有些牽強)
Jack Wu 則是選擇把 "轉回180度而跟原來的波相加" 這個步驟在 WA22 的輸出端完成
RSA / Eddie Current ... 等 則是選擇讓耳機單體自己去反應 differential signals 所造成的差異

yk42b2002 wrote:
所以我也不是很清楚擴大機to揚聲器這段路為什麼要用XLR線...
仔細想想即使是天價的喇叭系統也沒有擴大機to揚聲器在用XLR的..

喇叭有四條線 (左紅/左黑/右紅/右黑)
---> 本來就不需要特別再改為 XLR
但是耳機就不同了, 一般我們只有一根 TRS 端子 (就是大家每天在用的 single-ended 3.5mm or 6.3mm)
---> TRS 只有三個接點, 所以如果不改為 XLR-3pin x 2 或 XLR-4pin x1 就無法真正連接 RSA / Eddie Current ... 等耳擴了 (當然, WA22 就沒這問題)
補充: 就算不使用 XLR, 如果你接出兩根 TRS 端子的話, 一樣也可以玩平衡的
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