• 11

[轉貼] 百人圍屋主逼拆基地台

KaworuG wrote:
這種想法其實已經有許多人提出
甚至是軍事用個人攜帶式核發電器的概念
(前提是要做的出來才是..)
其實小型社區用核發電所不是做不出來
只是一般民眾對核能太過於恐懼
所以到至一直沒有發展出來
這樣會有核廢料嗎?

PERON說:下次請不要引了一堆文,結果只回八個字加一個標點符號...
KaworuG wrote:
這種想法其實已經有許多人提出
甚至是軍事用個人攜帶式核發電器的概念


歐.....小型核能發電機....
鋼彈的動力心臟.......
向MS研發量產邁進............

來亂的啊..........."緊來走".......
山神交代非常厲害,出門在外手腳要快,捕魚打獵不可懈怠,遇到山豬趕快閃開,有人放屁回家等待。
不論電磁波健康的問題
違法的暴民行為令人厭惡, 絕對有害健康

至於電磁波的問題...
目前的知識還不能做有效的證實.
偽科學??倒是讓我想起另一件事
十幾年前芬蘭找了一萬多個醫學從業人員參加試驗
每天服用beta-carotein觀察以後得到肺癌的機率
後來發現沒有什麼效果
但是對於那些沒有戒煙又同時補充beta胡蘿蔔素的人
得到肺癌的機率更高...
各位有誰在吃抗氧化劑想防癌抗老嗎?

隨身的核能反應器
以撒‧艾希莫夫﹝Isaac Asimov﹞的基地三部曲裡面有...
阿,爬了文以後看到各位大大的言論
兩方意見的較勁意味挺濃厚的,反對基地台的大大們有提到一個觀念
"直到現在科學都無法確定,那你怎麼知道對大腦一定不會有危害"以及"xxx發表經過yyy後會產生致癌物質"
所謂的"科學"是有一個很嚴謹的法則的,這跟工程和機率一樣
就好比有一個機構研究出某無卡洛哩可樂會致癌,這是真的
然後媒體開始炒作,然後就引發民眾的恐慌效應,開始不喝某卡洛哩可樂
然後該可樂公司當然會出來澄清說他們的產品不致癌
然後相關的問題就會無止盡的吵下去,這個例子夠常見了吧

這是一個假設的例子,不過最後有研究機構跳出來說
即使他會致癌,他的致癌物質可能只有我們吃的燒焦香腸的數萬(數十萬)分之一
我們假設這個數字好了,假設它是10萬分之一
所以你必需要喝10萬瓶這種致癌可樂才能夠比的上你家旁邊賣香腸的1根,對...就是一根
但是所有人都不會在意香腸,即使也都知道燒焦的香腸致癌
這就是民眾對於知識的不足以及"愚蠢",沒錯雖然很重,但這真的是"愚蠢"
在"有"與"無"的迷思下,卻忘了數據的重要性
媒體為了收視率所以不斷的危言聳聽,這些愚蠢的民眾就變成了最大犧牲者
自私是人類的一個極度不好的行為,加上愚蠢更是可怕
所以才發生這樣的事情。

還有另一個問題,也就是目前科學無法確定之事
其實全球有不知道多少個lab在研究電磁波的問題,的確目前"無法100%確定無害"
假設,今天研究的結果是"有害",今天公平一點讓反對方的疑慮成真了
那便會有正式的研究報告指出,若持續在功率xxx mw的環境下yyy小時,一年下來會有zzz%的機率造成身體某地方產生某種病變,但是真正的重點在於xxx,yyy,zzz這三個數據的組合,而不在"有不有害",我舉下面兩個例子

1.每天持續在功率500 mw的環境下10小時,一年下來會有5%的機率造成腦部病變
2.每天持續在功率3w(=3000mw)的環境下10小時,一年下來會有0.005%的機率造成腦部病變

以上差很多喔,我算給你們看
第一個例子是每年這樣會有5%,所以十年來的連續得病機率為1-(1-0.05)^10 = 0.413 = 41.3%...十年下來快接近一半中獎,如果真是這樣就真的有必要全盤檢討,當初類固醇不就是這樣管制使用的?
若以第二個例子來看,機率為1-(1-0.00005)^10 = 0.0005,也就是就算經過十年也只有2000分之一的機率會中獎,而且是必須在3w的高功率環境下,大家看到這應該不難理解我的意思吧

AM,FM,SW,GSM,WLAN,CDMA,WCDMA,CSMA/CD....人類的無線通訊發展史上,我們幾乎把所有頻帶都用盡了,從10Hz到1000GHz都有人用,而且這些電磁波從"數十年前"開始便形影不離的在我們身旁,就如AM,FM的廣播系統,"但截止目前為止"仍未發現直接且有力的證據。而且如果反對的是"電磁波"的話,應該針對所有"會產生無線訊號"的東西,而不是單單針對"基地台"(如GSM,WCDMA以及可憐的PHS)

所以反對電磁波的人,應該去包圍有裝設無線AP的鄰居家,應該去包圍有裝設無線電話的鄰居家...etc,這樣才算是"合理且邏輯的" (堤外話我家裝兩個AP,因為上下共有四層的關係)

我希望我這篇回應不要變成筆戰文的開端,我只希望大家以"科學"的角度去思考事情
情緒化的討論後果,往往會失去焦點。最後只是大家在喊爽
回歸邏輯解決問題,各位大大不妨試著想想看...有些事情爭吵了幾萬年都還是那個樣子,例如思想,例如人性,例如倫禮,例如權利鬥爭
但是科學卻是不斷的進步,一百年前科學爭論的事情現在絕大部分早已有定論
雖然有可能被野心家利用,但科學的力量到目前為止始終是正面的...
希望這個戰火能夠平息,靜下來思考這個問題

ps'小弟之前就讀電腦與通訊工程科,現就讀於資訊工程系
其實從這件事 看的出來 ..
台灣人 太多被遷著鼻子 走...
登高一呼 一堆人跟著走...
都沒有自己思考過..跟政治一樣
問他為啥抗議....都說不出來 只有盲從.
這種事 每天都在上演....看看就好
電廠的目標就是"污染物集中"的概念
光是分散掉污染物的位置就是"相當不環保"的摟
另外"萬一有所事故"那該地區是該怎麼辦??
小型的核電廠並非不可行,而是必須使用重水式反應器
不過重水式的比輕水式污染高很多(重水式的主要用途在於核潛艦,核動力空母這類的)
另外該怎麼進行維護呢,維護的時候低放射性的廢棄物產量會更高
此外國際原能會也不會允許,因為反應生產出來的"鈽"需要24小時錄影監督
少了任何一公克都會被追究,並且在弄清楚狀況前對該地區禁運(沒想到這麼嚴格吧Orz)

重申一下,核電廠需要的是完整的岩盤,因為我們在地震區的關係
歐洲地區"沒有地震帶"的地方就免了

--
其實歐洲核電大國是法國,利用萊茵河作為冷卻系統,沿著整條河狂蓋核電廠:P
法國的電力也外銷到其他國家去

核電,技術上是安全的,危險的是管理;放到社區去的問題不在於技術,又是在管理面上面
如果真要環保,就等現在還在開發中的孳生式反應爐吧
其實....就是核融合電廠啦,只是目前問題在於溫度控制太難,以至於無法商業運轉
而且啟動電力也相當驚人,需要核分裂型電廠做支援(核分裂電廠運轉前也要灌電
大陸的是用整個水力電廠,台灣是用柴電發電機,附帶一提的是大陸目前很需要核電運轉人員
因為他們的核電廠目前是靠法國人運轉低,如果台灣禁用核電的話大陸會很高興的接收我們的
核電廠員工低)
KaworuG wrote:
這種想法其實已經有許多人提出
甚至是軍事用個人攜帶式核發電器的概念
(前提是要做的出來才是..)
其實小型社區用核發電所不是做不出來
只是一般民眾對核能太過於恐懼
所以到至一直沒有發展出來

假如有這種東西
在"絕對安全"的條件下
光是減少電力在輸送的耗損
就是很環保的了
這次的變電所抗爭主要原因是因為蘆洲已經有兩三個變電所了,而這次被抗爭的變電所主要是要供應將來捷運蘆洲支線全線的電力,因為主要不是供應蘆洲內部的用電,所以才會有抗爭,但是變電所一定要建在堤防內嗎,堤防外的地方那麼空曠為什麼不考慮建在那?
如果就基地台的抗爭那真的只能說"要馬兒跑又不給馬兒吃草",如果我們這裡周圍的建物不多的話我真的希望台灣大哥來我家頂樓建基站,因為訊號實在是太差啦!!
我也認為因該分成兩個方向
1. 基地台到底有無損害健康
2. 以脅迫方式讓屋主簽下拆除基地台的約定是否合法

我想 1 是到目前還不確定
但是2是確定不合法的....
如果哪一天, 又有人號招了2-300人要屋主簽賣屋契約
屋主是該簽還是不該簽呢?
不知道這些人依法可以處以多重的刑責呢...

真是太可怕嘍~~
又要馬兒跑 又要馬兒不吃草

很難吧!!
  • 11
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 11)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?