解決方法:
若以身分證號或門號代替自然人憑證登入，不失為另一個簡便的方法
個人主觀:
不滿18就不能參與，也不是不好，畢竟心智尚未成熟不是嗎?
畢竟尚未有工作經驗就讓他們決定他人的工作去留，實為不妥
另外
上市的股票等=歡迎來買，我的房子跟老婆小孩，沒說要賣，就別瞎扯了
非專業鄉民......是有多少人?他們知道的不一定比你少，只是他們說話的態度可能比你衝
其它的晚點回答....外出了
PS:
這是一個人民付出多少便得到多少(1000億就給你1000億的設備，運作成本500萬你就付500萬)，沒有持股者分紅的服務單位
認為著實無法成功，那就別回了(浪費時間)
若是可行，只是有哪幾部分需要改進，歡迎點出哪裡錯誤，有需要改成怎麼樣，才有機會實現
既然是討論，就別酸溜溜的(太沒禮貌了)，只會讓人不想對您回應
(因為，回應酸溜溜的話，會讓人覺得自己矮了一截)
多論少辯吧!
另外覺得可行的讚個聲，讓我知道你是存在的(別只是看看就走)，不然過兩天這一篇就讓它沉了吧!
我還想用多餘的時間做其他事
evan8211 wrote:
認為著實無法成功，那就別回了(浪費時間)...(恕刪)
你的理論有著根本的錯誤
但是你直接跳過錯誤
可行的可以po文
不可行不能po文
等於是選擇性回文
就算這體制真能實行
我也不管這些政策 反正我打我的 你們怎麼弄都行
接下來 隔幾年又會收到8萬元帳單
想抗議 抱歉 這個已經表決過了 你無權反駁
好吧 我要np到別家
抱歉 到時候也沒有別家了 你獨大
不過是個電話費 何必搞成稅收
那我不如捐給政府 成立電信局 不是更好
>我的房子跟老婆小孩，沒說要賣，就別瞎扯了
老婆小孩是玩笑話
但是別家也不過列出他的資本額 也不代表他要賣電信?
部落格 http://lilithgo.pixnet.net/blog 電腦 布袋戲 acg 都可以找我聊
evan8211 wrote:
是你根本沒搞清楚這個...(恕刪)
我不曉得你要筆多久
一堆人說你根本的邏輯有問題 開始充耳不聞
現在只能贊成發聲 反對就跳過 因為浪費時間?
現在在討論階段就可以這麼獨裁?
那天曉得以後營運後 是不是反對票友是全部作廢
再來這筆錢是用在 設備換新 的費用上
公司要有營利才有能進行研發 開發新通訊系統
2g-> 3g-> 4g
難不成你以為換成4g 5g 這些基地台是中間生出錢來嗎?
還是你的人事+設備維護湊合成的月費就可以生得出這些新的基地台
>幫幫忙查看看要多少資金才蓋的起，如果答案不是人民願意分擔的數據，本人此構思自然立刻破滅
到現在還在多少資金才蓋得起 你沒在看文吧
跟本不是多少資金才能蓋得起的問題
而是你根本的營運方式就是個大問題
人民不願意?
人民也繳了6 50年給這個國家的稅收 會少於你出的價碼嗎?
國營事業的電信局為何還要收錢 為何還要轉民營
你以為單純人事+折舊加上10 20年前的設備的月費你可以用得到現在的3.5g
營運就是為了賺錢 利潤才有進步的動力
折舊? 光是電腦你折看看 看20年後能折到什麼地步
基地台你折看看 以為不用整批汰換嗎?
挑別人說的話之前
先張開眼看清楚別人的話
選擇性po文 只會讓你的立論更無意義
部落格 http://lilithgo.pixnet.net/blog 電腦 布袋戲 acg 都可以找我聊
一堆人說你根本的邏輯有問題 開始充耳不聞
A:天曉得是你邏輯有問題還是我?
怎麼樣算做是一堆人!還是您認為看文的都反對呀!
現在只能贊成發聲 反對就跳過 因為浪費時間?
A:你沒感覺我到很用心的回你嗎?
是很納悶為何你不清楚要多少錢才能達到這目的，卻一直在說我邏輯有問題?
就跟要你人幫你設計一間房子，要這樣要那樣，設計師設計好了開出價碼..然後收錢動工
現在是連設計師都沒有找到，然後，要多少錢根本不知道，你就在那邊羅個鳥輯
而你所提的邏輯的問題，不就是怕到時候要更新設備時拿不出錢來!
(你若理解我所提的折舊的定義，這問題何以存在!)
連現在的要價都不知道，你卻一附座過時光機去看過未來會花更多錢一樣?(我有誤解你的意思嗎?)
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現在在討論階段就可以這麼獨裁?
A:盡量扣帽子啦!對你的發言態度早已麻痺
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那天曉得以後營運後 是不是反對票友是全部作廢
亂酸人和扣帽子....你沒實質的建設性言論了嗎?
是不是這樣說話，讓你覺得自己很行呀!
電影看太多了逆(星爺的x品芝麻官)
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再來這筆錢是用在 設備換新 的費用上
公司要有營利才有能進行研發 開發新通訊系統
2g-> 3g-> 4g
A:當人民從各方角度得到，最新科技資訊，可以應用在我們的手機上時
便可以，至電信的官網上提案，認同的就點個認同，認同數量越高的自然越往上方排列(個人的假想)
當數量達到一定程度，則交由官方去計算出，增加該服務要多少錢，平均給"有需要該服務的使用者"，每人須增加多少負擔，或供全部使用者要多少
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難不成你以為換成4g 5g 這些基地台是中間生出錢來嗎?
A:你當我白痴嗎?這種廢話都要問!(你的不客氣，讓我不客氣)
還是你的人事+設備維護湊合成的月費就可以生得出這些新的基地台
A:如果基地台有按照正常的折舊算，每月攤提給所有使用者，為什麼會無法添購或添造的新的設備?
我沒說包含研發，從頭到尾只說市話+行動通話，行動部分當然是2g呀
畢竟3g使用者目前來說還是少數，在不知道市話+行動無線暢通要多少經費才能搞定，你偏偏又要加3G來攪，
實在讓人不得不懷疑你是靠當小白打發時間的，另外再問一下.....你是靠中華混飯吃的嗎?(感覺到有小白兔要筆我了)
幫幫忙查看看要多少資金才蓋的起，如果答案不是人民願意分擔的數據，本人此構思自然立刻破滅
到現在還在多少資金才蓋得起 你沒在看文吧
A:真的有看，只覺得您總是誤解我的意思，總認為，到時候一定要再繳一筆多少又多少的錢，然後說的跟真的一樣‧卻連問題癥結點，建起來要多少?都不願意回答.....然後說話老是酸溜溜帶著刺，來吵架的?鐵口值斷的?宣洩的?
試問連建設費用是多少都沒個答案!阿是要我怎麼回答後面可能遇到的問題!
如果您沒辦法回答要多少資金，才能搞定這電信局，其他的你就先別屁了
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跟本不是多少資金才能蓋得起的問題
A:最好資金不是問題啦!
而是你根本的營運方式就是個大問題
A:在不知道資金要多少之前，後面一切都只能用，假設的數據作假設性的推測
現在就說有問題，不嫌太早逆!
人民不願意?
人民也繳了6 50年給這個國家的稅收 會少於你出的價碼嗎?
A:扯國家稅收咧，當然沒有，還用問嗎!
國營事業的電信局為何還要收錢 為何還要轉民營
A:國家當它是一個事業，要賺錢才叫事業不是嗎?
轉民營的原因很多....因為當時想靠買中華電信賺錢的人很多(這只是其中之一)
你以為單純人事+折舊加上10 20年前的設備的月費你可以用得到現在的3.5g
我真的沒有這麼認為
營運就是為了賺錢 利潤才有進步的動力
A:對呀!怎麼樣才能多拔幾層皮，超有動力的喔!
我只知道員工為了薪水，一定要服務好!不能得罪客戶!
研發人員拿了薪水或獎金，然後做該做的事→很努力用心的研發
折舊? 光是電腦你折看看 看20年後能折到什麼地步
在不知道電腦折舊多快之前，去推算一台電腦要折舊20年是搞笑嗎?
基地台你折看看 以為不用整批汰換嗎?
A:連基地台要價多少，能用幾年都不知道，你要我折個啥鳥!
好...這裡假設一檯電視要價7萬，全機保固3年=每個月折舊1944元，然後你每個月存1944元，3年後壞掉當然有錢再買一台，沒壞掉又沒太換掉=每個月省下1944元
就是說
(基地台單價*總數量/可使用月份)=每月的折舊費....要強調這只是基地台的部分
其實到時候真正貴的會是人事成本
挑別人說的話之前
先張開眼看清楚別人的話
選擇性po文 只會讓你的立論更無意義
↑這些話，你去對著鏡子說吧
...老帶著刺說話...你不累逆!另外..請問您是否了解WiMAX技術
"似乎"是可以讓網路傳輸更方便的方法
還有用電線傳輸網路也出來一陣子了...但是傳輸距離上似乎還沒突破
種種一切都指向設備會越來越便宜，越來越方便架設
在沒有專員的指導下我"亂推測"一下，以中華的現值再*2來折舊10年(事實當然不能這樣算)來推算
現值1000億/10年/12月/2000萬用戶=42元..說過了兩倍=84元
如過設備是紙糊的只能用5年=168元
用中華員工現有的員工數來算人事(平均3萬元薪資)
24,556人*3萬/2000萬使用者=37元
84+37=121元 或 168+37=205元(不值得去找答案嗎?)
當然，這裡面是包函現有的網路設備的! 但是很阿殺力的當它是只有市話跟行動的費用
如果能205元打爽的 個人認為很便宜啦
evan8211 wrote:
我不曉得你要筆多久一...(恕刪)
> 怎麼樣算做是一堆人!還是您認為看文的都反對呀!
哈 我說過看文的嗎?
不要po文說不出來 就只好扯出看文的
天曉得看文不是贊成 而是低頭竊笑這些意見
這跟你的默認說很相像
不作聲就是默認 反對就浪費時間 只有贊成才是意見
>現在只能贊成發聲 反對就跳過 因為浪費時間?
>A:你沒感覺我到很用心的回你嗎?
>是很納悶為何你不清楚要多少錢才能達到這目的，卻一直在說我邏輯有問題?
這就證明了你根本沒再看文
如果只是錢的問題 人民繳了一輩子的稅 繳的錢都比你的電信業者多不知多少
錢多錢少根本不是問題 而是你根本的經營有問題
隔個10年5年有新產品就來個升級 再收一筆錢 人數馬上跑一半
如果有再看文 就會知道
客戶要的不是最便宜的方案就好 而是最簡單可以負擔的方案
>就跟要你人幫你設計一間房子，要這樣要那樣，設計師設計好了開出價碼..然後收錢動工
你連想要做什麼用的房子都沒想好 開什麼價碼?
>現在在討論階段就可以這麼獨裁?
>A:盡量扣帽子啦!對你的發言態度早已麻痺
可悲阿
把別人反對意見 隨便就跳過 只因為浪費你的時間
被別人講一下獨裁 被稱之扣帽子
>那天曉得以後營運後 是不是反對票友是全部作廢
>亂酸人和扣帽子....你沒實質的建設性言論了嗎?
哀 自己說的話 自己要負責阿
別人投反對票 你就叫別人不要浪費時間沒意義
那麼你自己真正執行之後
天曉得哪天重大建設會不會來個反對票也是無意義
這是很正常的懷疑阿
>難不成你以為換成4g 5g 這些基地台是中間生出錢來嗎?
>A:你當我白痴嗎?這種廢話都要問!(你的不客氣，讓我不客氣)
廢話 當然是要問一下
一個叫人去瘋的人不當他是逼逼~~(消音)是當什麼
>還是你的人事+設備維護湊合成的月費就可以生得出這些新的基地台
>A:如果基地台有按照正常的折舊算，每月攤提給所有使用者，為什麼會無法添購或添造的新的設備?
新設備只會拿來維護現有設備
而不代表新技術新型基地台的研發與建設 你到底搞懂沒有
>行動部分當然是2g呀
你的建設是要用10 20年的 現在還在架設2g
2g架完了 兩三年後使用3g變多了 再繼續投資架設3g
哀 你這個逼逼~~(消音) 教你多讀書你就偏不聽 不讀書也要看新聞看趨勢
連逼逼~~(消音)都不如
>然後說的跟真的一
你連最根本假設 如果 都不願意回答了
還需要討論嗎?
>跟本不是多少資金才能蓋得起的問題
>A:最好資金不是問題啦!
可悲
政府每年給你克稅收 不過給你減免 然後每隔十年再給你克一筆大條的 你就會比較爽?
當然是每年攤提 正常繳納 會比較好
雖然會比較貴 只要沒有重大危機 都可以持續研發進步
>現在就說有問題，不嫌太早逆!
一個光是假設就被批到翻 還嫌太晚咧
>你以為單純人事+折舊加上10 20年前的設備的月費你可以用得到現在的3.5g
>我真的沒有這麼認為
短視近利的作法
>營運就是為了賺錢 利潤才有進步的動力
>A:對呀!怎麼樣才能多拔幾層皮，超有動力的喔!
可憐阿 拔幾層皮你就搞不清楚了 還想說別人
現在投資2g 以後幾年再投資3g 過幾年再投資4g
你要投資多少錢 還不是在扒皮
錯誤的政策比扒皮更可怕
>折舊? 光是電腦你折看看 看20年後能折到什麼地步
>在不知道電腦折舊多快之前，去推算一台電腦要折舊20年是搞笑嗎?
哀 電腦折舊多快你不曉得 你搞笑嘛?
>基地台你折看看 以為不用整批汰換嗎?
>A:連基地台要價多少，能用幾年都不知道，你要我折個啥鳥!
連鳥的不曉得 你要算什麼錢
>要強調這只是基地台的部分
還在折舊 折舊只是基本的
哀 然後你多收的那筆錢 只是讓它可以折舊 但不能汰新
想要汰新換成3g 就要多投資一筆錢
這下妙了 想用3g只有少數 假設30%好了
然後要這三成的人拿錢出來蓋3g基地台
這三成的人就會想:
我哩裝校為 當初2g就全民付錢 你有尊重過小量用量少的人嗎? 那些小量還不是照付
為什麼架3g變成使用者我在付錢架設 其他人不用付 最好這些人以後不用用到
>↑這些話，你去對著鏡子說吧...老帶著刺說話...你不累逆!
你可以再繼續選擇性po文
>這裡面是包函現有的網路設備的! 但是很阿殺力的當它是只有市話跟行動的費用
>如果能205元打爽的 個人認為很便宜啦
全民無限量行動通話 絕對是每人卯起來打
你認為可以用現有基地台數量撐得住以後全民卯起來打的流量?
大a 不要隔1兩年就叫人投資新的基地台黑
過時的設備
短視近利的作法
不平等的投資繳費方式
可悲的獨裁投票
看來除了根本的邏輯有問題
還有很多事情要解決
也許真的如你所說 這真是是瘋子才會支持的作法
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但是說老實話，誰會當第一批注資的人呢？
第一批投資者，是先享受優惠，可以少投資點呢？還是之後每次增資都少一點呢？
那這樣就要問另外一個問題就是，第一次投資的設備量要多少，如果以全民都要能夠享受網內通話免費
那這樣的投資要很大，對於第一次注資的人就要收取很高的門檻呢？
所以勢必走向後續每次增資都少一點！ 這樣又影響到第一次增資的人數？這點樓主想通了嘛？
另外就是如果僅考慮單純的設備折舊，外加可能會設備異常損壞的保險費好了
這樣的話，下一代的設備建設經費又要從使用者來，以我看到的父執輩，他們還是認為只要用2G就好啦
他們只需要語音通話，那照樓主的公司經營模式，所有決策都要經過使用者共決，那這樣可能會使得通訊設備持續維持於同一世代，因為想到要多花錢，那我乾脆維持一樣的設備就好，這點將導致技術一直無法前進
最後一個問題就是，因為所有的決策都要上網共同決定，難保哪天基地台的設置，或是有反基地台的人，上網投票要求你拆掉，那就好笑囉～～～
希望樓主能夠堅持囉，有夢最美，希望相隨呀
hungfu wrote:
這個社會就是少了樓主...(恕刪)
>但是說老實話，誰會當第一批注資的人呢？
建設是全民都要參與
所以投資也是全民都在投資
所以沒有第一批投資這個問題
不過問題就來了
「全民會投資」是建立在「資費便宜 品質高」這個假設上
「資費便宜 品質高」這個假設又建立在「全民一定會建設」這個假設上
就變成無限循環
這位仁兄到現在算錢 卻沒發現他提出來的假設毫無實據可搭配
他認為錢算出來 他就可以解決論點錯誤的地方
> 那這樣就要問另外一個問題就是，第一次投資的設備量要多少，如果以全民都要能夠享受網內通話免費
>那這樣的投資要很大，對於第一次注資的人就要收取很高的門檻呢？
這就是我文中說的現象
第一批的人勢必要幫其他人承擔這些費用
如果要架設到理想吃到飽又不阻塞的基地台品質
至少也要花到2 3倍不等的基地台
那麼承擔費用更是倍數起跳
>那我乾脆維持一樣的設備就好，這點將導致技術一直無法前進
剛好符合上述所說
短視近利的政策 還有 過時的設備
>有夢最美，希望相隨呀
的確 哈哈
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