2.難怪您認為是無稽之談....讓你有所誤解，非常抱歉
3.po上來是要大家共同修正，哪裡好哪裡不好，一起修訂，誰知到您一股腦兒，認為就是這樣，以為不得更改從頭批到尾....
真是有理想性的文阿
evan8211 wrote:
4個人共同花費100元座計乘車=1人出25....(團購也是一樣的意思呀)
問題是四個人都在同一地點上車?同一地點下車?若不是為何要平均一個人付25元?
evan8211 wrote:
4個小朋友一人出2500買一台xbox 360，之後每個月再各出300元買遊戲片
就算四個人一起買每個人會去玩的時間還是不同, 這樣公平嗎?
evan8211 wrote:
只要一直都是服務好、品質好、成本價格，有不掏錢的道理嗎?
只有成本價格你想服務會好?品質會好嗎?樓主也未免把人性想的太好了吧, 只有員工有賺錢才會付出全力工作不是嗎?科技業之前不是因為分紅配股讓每個員工荷包滿滿員工才會一天工作超過十幾個小時, 你又想壓低成本價又想讓員工拼命工作你想可能嗎?
evan8211 wrote:
如果設備僅能負擔平均每人每天6小時通話量(先不管時段)那就是6小時內或5小時內免費呀
這個回到老問題, 大部份的人用量沒這麼大啊, 我們為何要讓少數大用量戶可以幾個小時內免費使用?「無限制使用」這一點根本是滿足少數人需求而已, 至於"全天無限制"就算可能我也不需要, 既然不需要那何必投資這麼多資本讓服務可以"全天無限制"?我每個月固定繳個一兩百塊不是更省?
首先其實這制度不公平,
光是
"由所有使用者(幾乎是全台灣人了)，共同出錢成立一個純粹以服務國人，不以營利為目的電信公司
然後，每個月將所有支出成本，平均至所有人身上"
我這個月才打1分鐘 隔壁老王這個月打9000分鐘 我們居然要付一樣的錢?
而且一個人一個月通訊量基本上是很穩定的,很少會有像保險一樣平常沒事,
一有事就用很大的現象.
既然是全民買單"以總成本 除以 總使用者人數" 那一定會有人的用的多 有人用的少的問題 不盡公平,
既然大家付一樣的錢,一定會盡量浪費,
不用白不用.
(失敗例子:全民健保; 少數人領過多不需要的藥品,拖垮健保運轉資金,不得不持續增加保費)
營運單位因為沒有業績壓力,反正你喜不喜歡都要付錢.
服務態度,效率一定不會太好. 全民買單作假帳污錢的行為想必不會少.
而且不可能一直都有人監督,
加上電信方面很多資料其實是個人隱私沒辦法所有資料都癱在陽光下供人檢閱.
(失敗例子: 中華民國政府)
一般人每個月繳交給中華最低的市話月租費是多少...好像是70元還是80元，行動通話月租費中華基本型的似乎也要88元(會用88元這一型不就是為了省錢)，這樣加起來也要160-170
那"如果"確定金額只要200元就可以無限制暢通市話加行動電話，各位真的還是介意隔壁的"老王"跟客戶天天講8小時，而你卻只講10分鐘嗎?然後你還是只會每天講10分鐘嗎?
再說有多少人是因為怕電話費太高而不敢講太久，而不是不愛講?
各位是否曾接過來電兩聲就掛斷等你打回去的朋友或家人?有什麼感覺呢?
時代也一直在進步......行動電話跟市話，真的要用那些傳統的電信設備才能通話嗎?想想看Skype的通話方式，有沒有什麼是可以借鏡的，有什麼可以大大降低設備成本的，一定會有的吧!
記得在我讀書時，電腦的記憶體每1MB要價1200NT，當時還在cpu還在奔騰75還是45也忘了，現在呢?
手機在國內開始普及的時候，也不過是奔騰200的時代
而現在的設備，理應是可以承受無限制使用電信服務的，如果使用成本是國人能接受的(假定200元)
那就是時後讓國人享受，無限制使用，市話及行動通話等電信服務的時候了
自問:為何老是要相同價格
A:收費方式越是簡單，人事成本越是低廉 總收入及支出越好計算，就越不會有弊端
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營運單位因為沒有業績壓力,反正你喜不喜歡都要付錢.
A----的確...都是要付錢的，但是你可以投訴他或她，只要該服務人員每月被投訴累計超過一定次數，直接換人
是必要的!
服務態度,效率一定不會太好. 全民買單作假帳污錢的行為想必不會少.
A----有投訴制度的情況下，這問題應該不存在，網站上的帳目一定要清清楚楚
希望每個使用者的費用都相同的目的之一即是，很好算出來收多少
另外應該要使用自然人憑證方式進行投訴，才能有效的代表，有一個人對服務不滿的事實，但是每人每月限制對同一位服務員投訴一次
而且不可能一直都有人監督,
加上電信方面很多資料其實是個人隱私沒辦法所有資料都癱在陽光下供人檢閱.
A----這裡有點看不明白?可否詳述!
至於買中華電信，我也希望，但真的要買的話，它一定會炒的很高讓你當大頭的，除非能夠不當大頭
健保局最大的資金支出流向即是藥物，偏偏健保局就是不願意成立製藥廠...老是要用買的(有買賣，就有利益輸送)不然健保局的立意真的很好...
因為真的太晚了，對其它人的回覆就留到下次再吧!
evan8211 wrote:
那"如果"確定金額只要200元就可以無限制暢通市話加行動電話
基本上你還是著墨在如果兩字上, 如果真的可以兩百塊讓你可以無限制暢通市話加行動電話的話我想全世界沒有一家電信業者是你的對手, 但是你想可能嗎?請從現實面上想想這個可能嗎? 你的夢想存在太多理想化的假設.
evan8211 wrote:
的確...都是要付錢的，但是你可以投訴他或她，只要該服務人員每月被投訴累計超過一定次數，直接換人
是必要的
我想要拿你的飯碗還真不容易, 為了減少成本不但沒什麼福利而且薪水也不高, 更重要的是被客訴多了還隨時要丟飯碗, 我想這種工作大概只有工讀生和短期工會來吧
P.S 難道你不認為公平是問題的核心所在嗎?
而且樓主也說了，沒繳費就斷訊，
換言之，採取的還是用戶制，不是全民強迫使用。
不過還是要說說它的困難點：營利。
根本的問題：公司營利是為了什麼？
一、無承載限制的設備不存在。這是物理定律跟人性結合的必然。
二、只有聘請專業經理人加上靠公投解決組織問題的話，那結果會很慘。因為只是把股東大會改成用戶大會而已，因為不是每個用戶都是專家（想想看兩百萬中學生大軍投票的歡樂場面），大小事公投只會造成更浪費的情況，更何況非專業鄉民公投的結果早就可以想像，「服務我都要、增資免談」是唯一的結果。所以樓主的大愛電信只好改成中小事情交給專業經理人們開會決定，重大事項再開說明會跟股東或用戶們說明------>那跟現行股份有限公司制度相比好像沒有差太多。
三、沒有營利的話，員工只能像公務員一樣，享受的年終與福利都是定制化的，分紅與獎金免談，因為無紅可分。結果就是低了沒人幹，高了沒人認真幹。但是如果要有營利的話--->那跟現在的公司制度也沒差多少。
四、因為沒有營利，所以高單價的設備與一次性成本勢必要攤成數年分攤在所有用戶之中。而這些年當中，服務需求會增加、用戶會增加、設備要維護也要增加、耗材（如水電費）等也會增加，（但是可憐的員工福利增加的速度可能不很快），再考慮物價波動的問題，還有組織運作的緊急預備金之類的，只靠 200 元永久免費服務吃到底，很難，最後還是得走上調整價格的路線，不過我很悲觀，成本只會向上調，但因為鄉民公投大會的關係，萬一成本破表，價格還是維持 200 元，就準備吃緊急預備金老本。那交給公司專業經理人開會，浮動決定通話費吧！？---->那跟現在的公司制度有什麼不同？
五、因為沒有營利，所以回饋用戶之類的鳥事免談。
六、公投增資？非專業鄉民投票，投得過才有鬼。
七、200 元，我如果一個月打 500 繳 200 我願意。一個月打 20 要我繳200 我死都不肯。在這種心態之下，交了 200 元我一定狂操通信設備，操掛了再說。在無負荷限制通信設備出現之前，膽敢要我增資又沒給我好通話品質，晚上八點大家就等著公投換經理人。結果一樣，三不五時換經理人，組織營運會像話才有鬼。
八、如果理解沒錯，樓主先說的「2000萬人一人一萬」成立大愛電信、所有用戶在一萬元之外還要每個月繳 200，等等，如果中華電信跟用戶們說，辦我家門號要先繳一萬，你就是股東（不過沒有營利唷！），然後月繳 200 ...
先繳一萬當作大愛電信資本額、每個月繳使用費 200 元、通訊組織有事情（還不見得是好事）還要額外繳錢替他們增資。一魚三吃、你真的是花錢買服務的用戶？真的可以達到「國人都有意願」的五百萬（注意喔！不是 2000 萬）目標？
員工領固定薪水福利與年終、設備百年不變，只請幾個專業經理人、讓用戶分攤所有成本然後就搞起全部營運的組織不是沒有，台灣還不少，那就是學費貴鬆鬆又綁約最少六個月的私立學校，而且他們還沒爽快到讓所有學生無限制使用學校資源，特別是用電的玩意。政府還有給私校補助與其他眾多優惠的情況下，董事會有賺的學校，被評價為學店的居多，董事會沒賺的嘛，在不破壞學費行情的情況下，只好拼命向家長會、銀行、政府貸款借大條小條、最後連國立學校都鬧出為了補助款撕破臉的醜樣。但是還沒聽說哪一所私立學校膽敢說：「新生先繳一萬元當學校運作的資本額。這樣各位家長都可以進來開會（不過沒分紅）」、然後出事了說「學校沒錢了，所有同學下學期學費（200元）不漲，但是下週請家長記得每人再繳一些錢出來增資幫助學校渡過危機。」
另外，學校決策開會就是董事會跟專業經理人（也就是校長、主任）開會，家長頂多就是會長與幾位代表出席，沒聽說全校家長一起參與決策的蠢事。
喔，對了，一個全校不到 20 班的工科職業學校，在十年未蓋新校舍、沒校車、沒冷氣、實習場具都是超過十年只維修不更新、教師授課時數都遠超過法定時數的小學校，領完私校補助款之後，一個學期（五個月）的營運成本是一億一千萬左右，一個月大約兩千萬在燒。
不過樓主的大愛電信設備比學校貴很多、數量多很多、維護費用高很多、但是使用壽命短很多，(還好人事成本靠著壓榨志工省下不少），又不能跟銀行政府貸款（因為沒有營利啊！怎麼還錢？），幸好用戶多很多，不需要跟私校一樣，一個學期四五萬，折一個月一萬多這樣在繳。
另一個參考數字，今年整個一月份，中華電信成本支出大約 100 億，如果依比例算，扣除其他服務，手機通信的部份大約是佔 73 億左右，以中華電信 260 萬用戶來看，平均一個門號在一月份付出的費用大約是將近 3,000元（事實上當然有其他的高低租用戶、資金、與盈餘交叉，所以中華電信還有得賺）。以維持（沒有擴充）這樣的通信服務水準來評估，就算中華有 500 萬用戶，以一月的情況來看，還是很難到達 200 元的平均付費水準。
至於樓主前文所提到的 Skype 電話類型，姑且相信它的通話水準可以靠著科技逐漸解決，但不要忘記，它所依賴的電信網路，誰來建？自己建太貴（如 SeedNet 自己的 VoIP）、用別人建的，流量一大，或是要撥到非同類電信系統，就等著拆帳承租的成本出現，不必奢望這條會很小。
這樣說起來，樓主的電信組織不是不行，只是看起來沒什麼競爭力。吸引不了傳說中的五百萬用戶。
evan8211 wrote:
1.在不知道成本的同...(恕刪)
>店家老闆會說...這4個小朋友佛心來著的嗎?這麼小就在學習共產嗎?......
>請不要隨意扭曲別人善意的構思，強扣帽子，很不舒服
共產不算是什麼天大的帽子
在理想的情況下 共產的確有他的好處
資本主義也不是全無壞處 但是
規則是你定的,例子是你舉的,這頂帽子其實是你給你自己戴上的
>A:哪一點機制邏輯錯了,佛心?無限制使用?繳不完?
全部
詳情看下題
>如果要全台灣的人都加入，或是全台灣極大數量的人加入，
>只有一個辦法，就是全面國營，全部強迫，別無他法，
>但很抱歉，這也不符合樓主原文「大家都有意願」的理念。
>A:如果上一個答案正確,這問題即不存在
你也不確定上個答案正確 所以並不是所有人都同意這個行為 所以這個問題還是存在
>回到樓主的原文，如何讓大量用戶乖乖掏錢？在這之前，大量用戶哪裡來？
>A:只要一直都是服務好、品質好、成本價格，有不掏錢的道理嗎?
既然上個問題存在 人數不可能達到100%參與
掏錢就是一個很大的問題
既然掏錢是個問題 表示基本建設根本是個更大問題
何來品質好 服務好 成本價格
即使在沒有全部參與的情況下 要達到理想的通訊能力 建設是一定要建的
那麼最先付錢的人絕對要付出原本5-10倍的興建成本
更是冤大頭中的冤大頭
為了害怕這個情況 就只好全民強制參與以達到100%
撤掉檯面上所有營運廠商就是唯一能走的路
使得全民沒有其他選擇 只好強制用這個全民電信
那麼就違反你講的全民意願
以上
結論:
基本上你從頭到尾講的都在矛盾
況且你一開始說的:全民支持這點 就不存在
月費就算改成免費制
1.你的方案根本吸引不了單月不足數百元的量小戶
2.一開始架設的品質無法有效打動電信業者死忠客戶(死忠表示他能滿足一定的品質和價值
3.只要你的人數不足,就會連帶一堆人觀望不敢投資
4.資金短缺 所以就會造成基地台架設緩慢 收訊品質降低趕不上預設進度
5.收訊品質降低且無法短期改善,會連帶一堆人離去 其他觀望者也不會繼續投入資金
6.你的公司會被一堆人抗議非法吸金......
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