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[轉貼] 百人圍屋主逼拆基地台

脫線 wrote:
muck前輩:
抱歉耶!我弟沒唸什麼書。你寫的很清楚,但是我看的很模糊。簡單的說,就是你寫的我看不懂..........

小弟要來多唸點書了................。PS.我真的真的看不懂...........


我又來冒昧分類了:
1. 每個人都有實現自己理念的權力.
2. 但是這個權力不能侵犯他人的權力.
3. 當前兩者衝突時, 就應該盡量把事情前因後果都能夠以客觀方式呈現, 再找出共識.

而這邊有兩個案例:
1. 關於基地台的部份, 由於有兩派說法並不能完全被所有人說服(危害健康 v.s. 回饋和降低耗電), 所以造成了這次的衝突, 就需要把相關資料都客觀呈現, 取得共識.
2. 關於核電廠和其他政府政策也是, 經常都只有宣傳好的一面(迴饋金等), 卻忽略了危機所在.
所謂的人類這種東西往往只會看到自己想看的而已
只要有便利的得知管道,往往就會不想自己再去確認一次

只說核電廠,認真說起來,核電廠大概是目前台灣"生態保育"最成功的地方Orz
以海灘為例吧,只有核電廠附近的海灘目前還可以"看的到貝殼",多數的地方都已經被人撿光挖光
核電廠危險還是不危險,某些人只會說"車諾比怎樣怎樣",但是沒人去打聽車諾比的反應爐和台灣的輕水反應爐的差異

另外在京都議定書簽立又實行以後的今天,想要不被經濟制裁就等著想辦法把自己的二氧化碳排放量降低吧
大家可以考慮看看某些人認為的風力發電(成本12元每度)太陽能發電(成本18元每度)再看看火力
電廠的二氧化碳排放量,大概就會有個底啦....核電廠是"不得不為"的措施

認真說起來,有辦法的話就關閉核電廠吧,只要晶圓代工業轉移大陸,台灣做純粹服務業就有機率了
不過......說起來和做起來差很多
--
考慮到理想面的同時也要順便考慮一下現實面
沒有晶圓代工這種"高科技高污染高成本代工機台"的加工業(是低,搞的清楚的人大概都很了解現在
台灣只是"技術進口的加工業"而已)那大家可以準備過過貧民生活

slime wrote:
而這邊有兩個案例:
1. 關於基地台的部份, 由於有兩派說法並不能完全被所有人說服(危害健康 v.s. 回饋和降低耗電), 所以造成了這次的衝突, 就需要把相關資料都客觀呈現, 取得共識.
2. 關於核電廠和其他政府政策也是, 經常都只有宣傳好的一面(迴饋金等), 卻忽略了危機所在.
無奈!無奈!又再次看到非法戰勝了合法,這就是台灣的民主,沒有法治的民主!!!!!!!!!
1.公權力不彰-難道沒人知道電信事業乃國家重大建設嗎?私自破壞乃觸及嚴重的刑罰,可是從沒聽媒體說過,政府公權力也沒展現過.
2.愛自作聰明-今天全世界大概只有台灣會發生這種事吧!雖然目前對於電磁波對於人體的傷害還沒一個定論,但請你仔細看看那些研究,是研究手機對人體的傷害,有提到基地台的嗎,少在自作聰明了,認為基地台比手機大好幾倍一定影響比手機大,請你抗爭前,先把你的手機丟到臭水溝吧!!
3.對於不確定的事充滿恐懼-明明就知道生活的周遭就充滿著一堆危害健康的事情,空氣污染,水污染,也都習慣當自然,某些人每天抽煙喝酒吃檳榔,都不怕死,對於不確定的電磁波就一定要強烈反對嗎?
4.這樣的抗爭一直持續,只會造成電信業著營運成本一直增加,因為基站地點變的其貨可居,租金價錢當然越來越貴,最終當然反映到消費著身上,便宜的資費也就越來越慢來到.
5.每次抗爭的基地台被拆除後,接踵而來的又是另一波用戶收訊不良不滿的抗爭,還叫業著自己要想辦法解決呀,對的!電信業著都是神,能無中生訊號給你們用......
6.都市所以能成為都市,就是能接收新的事物,鄉下之所以老是無法發展,就是不願接受改變-所以以後到偏遠的地方不要在抱怨訊號不良了,那些地方除了對業著沒什麼營收的貢獻外,光處理抗爭的問題就夠頭痛了....
恩...如果是在核電廠周圍法規 規定可以建築的最近地方蓋房子
輻射線.....只有十多微西弗
但是~!!
座一次中程的飛機所受的輻射約五倍
自然的背景輻射約200倍

美國三哩島事件中爐心中的20頓熔融的二氧化鈾流出(好像很多吼)
但是真正散佈到外界的只有碘131(應該吧...)等半衰期為八天的物質
大約2個月可以接近消失...
如果擔心致癌的話...到不如少吃點黑心產品

車諾比電廠.....最大的問題是,缺乏完整的圍阻體
所以當爆炸發生時...迸.....

還有.車諾比核電廠以
石墨作為中子緩速劑,
水作為冷卻劑
當反應趨於變大時,所發出的功率越大,水漸漸變成水蒸氣
密度變小無法使中子減速......結果
反應越來越大----水越來越少-----反應越來越大.....最後就.歐耶!......



但是核能最麻煩的是廢料的處裡,還有土地之後無法從事任何用途......我也是不贊成在蓋核電廠拉
可是如果真的得蓋的話....我家後面還有些空地

我比較傾向研發高效率的太陽能電版,改善火力發電效率,推廣氣電共生等等....



感謝您的閱讀.....如有錯誤還請多多指教
slime wrote:
關於核電廠和其他政府政策也是, 經常都只有宣傳好的一面(迴饋金等), 卻忽略了危機所在.

lifaung wrote:
核電廠危險還是不危險,某些人只會說"車諾比怎樣怎樣",但是沒人去打聽車諾比的反應爐和台灣的輕水反應爐的差
基地台的問題,大家是眾說紛云,有人說有害,有人說沒害,事實上有沒有害,也是因人而異,由於我以前曾經參與過基地台架設工程,就讓我來發表一些小小的意見吧…

我是空軍的,恰巧服役的地方就是在雷達站,和基地台同樣會發出電磁波的地方,拿雷達站來和基地台相比,這個例子或許比較容易說服別人…

不以大家所關心的電磁波強度相比,因為我不是電子專長,不知道相關數據…

雷達站的測距雷達和基地台一樣都是發射出無線電波,而雷達站的測距雷達發射範圍是以中心點向外延伸200海浬,而每一個基地台的發射距離依基站的發射功率而有不同,最遠的發射距離約為中心點向外延伸5公里,以發射距離來說,雷達站就遠遠強過行動電話的基地台,這也就是為什麼基地台的密度必須要比較高的原因

再以設備的新舊來說,空軍的雷達除了機動式雷達是屬於比較新的設備之外,其他固定式雷達都是從以前中美聯防時代就持續運作到現在的,而現在的行動電話基地台全部都是由國外進口,最舊的設備不過是七八年前的設備而已,在無線電波的洩露程度來說,雷達站的固定雷達會比基地台的無線電波來得高很多

接著,當過兵的應該知道部隊旁邊通常都會有眷村,而比較老舊一點的眷村,住的都是一些退伍老兵或是婦女,他們雖然不知道雷達站會發出如此高功率的無線電波,但卻都知道附近有個雷達站,事實上,眷村裡的老老少少沒有一個人是因為雷達站的無線電波而得癌症死亡的

擔心基地台的電磁波有害健康,不如先從大家所使用的電腦、電視、微波爐、吹風機,甚至是手機開始關心起,以手機來說,發射出來的無線電波功率就會比基地台的強,而基地台所在地的屋主則不需要擔心,因為理論上基地台的天線下方是完全收不到電波的,會收到也只是因為基地台的天線發射電波時,下方會有些許的洩露電波;而有玩無線電的人應該知道架一隻木瓜就可以和很遠的朋友聊天,警察局屋頂上架設的天線也有相等的作用,甚至是廣播電台的大型天線,發射出來的電磁波功率都比基地台所發射出來的電磁波功率來得強,如果基地台的電磁波強到足以危害人體健康,放心,你我都不會是最先死亡的,最先死亡的會是警察、廣播電台工作人員、眷村的人、雷達站的阿兵哥和無線電玩家

回到現實面,基地台的電磁波對人體真的完全沒有影響嗎?那也不盡然,因為以前一起工作的一位無線射頻工程師就真的對電磁波過敏…他的症狀也很簡單,只要一站在On Air的基地台天線前面,他就會開始頭痛,而一旦回到地面上,頭痛的症狀就解除了,也因為這個原因,他一向不太喜歡用手機,因為手機會讓他的頭痛症狀更嚴重

如果你問我行動電話基地台的電磁波會不會危害人體,我只能告訴你,我還活著退伍,還活著在電腦前面打這篇回文,就是活生生的證明
簽名是要負責任的~ -.-|||
大致上都對,不過...車諾比主要是反應爐的緩衝劑特性不同導致的
水在溫度越高的時候對於中子阻力愈大,石墨則是剛好相反

而三哩島事件實際上有問題的東西都被水泥"封印"在圍阻體裡面(輕水反應爐如果有問題的話
最後手段就是灌水泥灌到飽並廢棄)
實際上來說,核電廠土地並沒有到不能利用的程度啦,只是要"等衰變"等個50年左右而已
核電廠內部的工作人員"只要不靠近反應爐"在圍阻體外幾乎是沒有任何異常輻射量的

至於核電廠也只能蓋在"有完整岩盤"的地區,所以台灣也只有這四個點可以蓋
其他的則是空有岩盤,卻沒有穩定的水源的地方

至於太陽能發電並非不可行,而是現階段"不可能";現階段的太陽能版多為一代版,發電效率低落
二代版常見於比賽用的太陽能車上,發電效率還算可以,約30%,和火力發電或是核能發電的效率相當
但是造價是一代版的"四到五倍以上"
三代版則是目前研究中的產品,預計效率可以達到60%,所以只有三代版"有機會"作為可以商業運轉
的電力源,否則在那之前,一堆人喊的綠色發電不過是口號,騙騙不懂的人而已

火力發電最好還是"盡量不要用",畢竟,對於二氧化碳和溫室效應沒有多少幫助
核能發電的問題是在於"低放射性廢棄物"(沒腦袋的記者們講的核廢料就是這種,真正的核廢料很值錢)
低放射性廢棄物主要是防護衣,以及圍阻體內所使用過的器具"放射性也沒豬腦記者想像的高"
核廢料則是鈽,以後可以再回收作為孳生式反應爐的動力源(基本上是受到國外管制的,所以想自己
偷來作核彈是不可行低)

總而言之,再有解決方案以前也只能做到"盡人事",既然已經有了核能發電,就好好利用他,而不是搞一堆
好像很環保,其實更危害的發電方式出來
--
其實各個核電廠都有預留的"洞"可以裝新的核能反應爐以及機組
汰換掉舊機組換成新機組也是降低"低放射性廢棄物"污染的好方法,只是這樣玩的話就沒有政治議
題可操作,很多事情其實都是"人的問題",但是在技術上卻沒有那麼複雜低~~~

其實台灣還是以火力發電為主,但是想提供現在的"高科技加工業"所需要的電力,又要符合京都議定書
以逃避經濟制裁,就只能從核能發電和民眾省電做起摟
(台灣目前最大的發電廠是台中火力廠,有一點五座以上的核三廠發電力,400萬千瓦以上,但是能有
多少油料和天然氣來燒就是大問題了)

把話題再扯回來
其實...聽起來基地台附近很危險,實際上,遠離基地台的人用電話會很危險
因為手機會以"最大功率"發射Orz;基地台電磁波再強,也不會比你耳朵旁邊的那台手機強
算是和核電廠效應一樣的掩耳盜鈴行為吧

d120000 wrote:

美國三哩島事件中爐心中的20頓熔融的二氧化鈾流出(好像很多吼)
但是真正散佈到外界的只有碘131(應該吧...)等半衰期為八天的物質
大約2個月可以接近消失...
如果擔心致癌的話...到不如少吃點黑心產品

車諾比電廠.....最大的問題是,缺乏完整的圍阻體
所以當爆炸發生時...迸.....

但是核能最麻煩的是廢料的處裡,還有土地之後無法從事任何用途......我也是不贊成在蓋核電廠拉
可是如果真的得蓋的話....我家後面還有些空地

我比較傾向研發高效率的太陽能電版,改善火力發電效率,推廣氣電共生等等....


slime wrote:
脫線 wrote:
muck前輩:
抱歉耶!我弟沒唸什麼書。你寫的很清楚,但是我看的很模糊。簡單的說,就是你寫的我看不懂..........

小弟要來多唸點書了................。PS.我真的真的看不懂...........


我又來冒昧分類了:
1. 每個人都有實現自己理念的權力.
2. 但是這個權力不能侵犯他人的權力.
3. 當前兩者衝突時, 就應該盡量把事情前因後果都能夠以客觀方式呈現, 再找出共識.

而這邊有兩個案例:
1. 關於基地台的部份, 由於有兩派說法並不能完全被所有人說服(危害健康 v.s. 回饋和降低耗電), 所以造成了這次的衝突, 就需要把相關資料都客觀呈現, 取得共識.
2. 關於核電廠和其他政府政策也是, 經常都只有宣傳好的一面(迴饋金等), 卻忽略了危機所在.


感謝大大幫我做的整理
主要是因為我看到有大大又提出「核電廠最好蓋在我家旁邊」以及「大家去當山頂洞人」這樣比較情緒性的字眼,覺得有些不適當,所以才會提出這樣可能與本文感覺上不是很相關的回應文章
在此和看不懂的大大們以及脫線前輩表示歉意
以這個案例來說,我發現大大們都會把矛頭很直接的指向-是跑去拆的人不對
這樣的思考基本上是沒有問題的,但是反過來說,為什麼他們會這麼執意去拆除?為什麼他們會認為自己這麼做是對的?為什麼會有"百人"一起響應這樣看來"非法"的行為呢?
那麼,我推測的答案是認為,因為沒有讓這些人取得充份的資訊,另外這位屋主平常是否和鄰居的相處上不是很融洽?
其實,表面上看來問題單純,但實則不然
只是想站在一個比較不同的角度思考...以避免01成為口水論壇
如果有得罪了還請指教..感謝.
A.C.G.至上!PeaceMaker鐵大好! 常出沒於Apple版、手機版、硬體版、相片區和哈啦區 請多指教!!



如果你問我行動電話基地台的電磁波會不會危害人體,我只能告訴你,我還活著退伍,還活著在電腦前面打這篇回文,就是活生生的證明

雷達開啟時不是都會廣播﹝本陣地雷達高壓發射中,無關人員嚴禁靠近﹞,而且不小心被掃到的人都會一陣暈眩,聽說在那種環近下很容易造成不孕,要小心點。


以前常看基地台拆了又建建了又拆...
好像黑皮的是外包施工廠商..反正建拆都有錢賺..甚至仲介費可賺

政府反正只開放執照就任憑業者發展隱藏在住宅裡
業者也無奈為了降低客訴,利用隱藏術來遮蓋

這樣只會惡性循環

我在澳州黃金海岸有看到他們將基地台偽裝成行道樹的模樣
不會那麼突兀,也離住宅有一些距離

就端看偉大的政府能不能有所魄力統整此一亂像..

固網也是..都是亂七八糟布線
飽了政府的荷包...傷了民眾的生活品質

或許有的人說..電信業者財大氣粗..錢灑一灑就好了
但是有些方面並不是錢能解決問題的..
還是有賴政府用點心思統整的...是吧..
實際上在雷達下面是不會有影響的.....當然在基地台下面也是一樣的....除非拿天線打自己.....
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