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或許我們該聲援一下台灣大哥大 盼所有需要跟中華電信網際網路互連的業者加入談判

evil-aries wrote:


這邊的路費指的是「線路費」,這一段是用戶(過路人)自付的,如果他跟用戶收取了這一段的費用,為什麼又要跟 B 收取該筆費用?A 跟 B 各自提供了資源,讓用戶於其中往來,現在的狀況是,A 不但跟過路用戶收費,而且不論從 A 走到 B ,還是 B 走到 A ,都還額外要求 B 要付錢,理由是要建設道路。

您說的頻寬不夠(道路不夠寬),那當然是 A 要自理的,因為他跟每個用戶都收了線路費…
您租用房屋的時候,若在正常使用之下,房子如果年久失修,不堪使用,是租戶負責,還是房東負責?


換個角度來看好了,
線路費是中華電信A跟用戶甲(申裝B電信或isp業者)收的沒錯,
其線路費的服務是範圍應當只有用戶甲到B的獨佔線路

但是用戶甲要連網外,用的是電信B的聯外網路,
B本來就有義務付費加強自身的聯外網路,(包含連中華電信)
所以當用戶甲,要連到中華電信的網站時,
路線跑法:甲→B→A
同理,中華電信用戶乙,若要連到B電信的網站,
路線跑法:乙→A→B

所以個人覺得依流量來平均分擔A、B間的費用是最公平的~

要求中華獨負擔此費用不怎合理,
最後的結果只會讓電信業賺更多而已,
(雖然最後還是會轉嫁到消費者上~>"< )


不曉得國際間的國與國之間網路互連費用如何拆帳?有知道的大大可以幫說明一下嗎?
==============================
最早網路的概念是資源共享,(同單位間互連,那會有付費多少的問題?)
時至今日....網路連結的已這麼複雜,
所以還是覺得依使用者來付費最公平~~~
一流的服務精神應具有一流的情緒控制,一流的管理人才更應具有一流的情緒管理。
人家主要在吵互連的費用,一堆搞不清楚的人發言挺Hinet?
那一家ISP連國外還要透過Hinet?真好笑
周大川0334 wrote:
那你怎不說說台灣只有Hinet這樣做,吃人家,用人家的還不用付錢?



對不起,我不是中華的人,無須位他護航,護航又不會讓我多賺一元
今天電路誰要和誰借接,那都是因"需求"所引起的
需求的一方可以先評量自己的需求啊,沒有人說一定非得跟CHT界接, 只要能達到目的地的路由, 為什麼非得經過CHT?
繞一圈也是可以通啊,我若是客戶我管ISP要怎樣繞(Route),只要能夠通品質達的到我的需求就好了啊

那反過來問好了,為什麼不是Hinet去付錢求人家要跟對方界接? why?
這應該要分好幾個層面來看

一.民營業者各有私心,無法多打一

還記得有線電視在歪資入主前,也曾有過幾個算是震撼的案子
1.和信把cm用戶轉給東森,意向書也簽了,結果沒下文
2.gigigaga.com免費空間pk hinet,玩了兩三年,也造就不少偉大網站,像是屁屁音樂網等,最後也是無疾而終
3.北七大站在首頁公告頻寬爭議婊hinet,賣給yahoo後,還不是鼻子摸摸擺在滑奠機房
每個業者都有私心,要是聯合起來搞滑奠中斷直接互連幾天一兩個月,所有與滑奠的流量通通塞在交換中心,滑奠不死也半條命,但多少也會傷到自己。

二.last mile無法解決,無法增加營收
除了三大都會區,哪些地方,可以看的到民營固網業者的管道?
申請挖馬路,被鎮公所打槍完,換被縣市政府打槍,地方民代也插一角,結果在鄉間鋪個光纖線路,每個單位都來要錢,哪家固網業者受的了?
沒有自有線路,怎麼攻?不就只能電路跑滑奠,營收一直拉不起來,
沒錢,沒辦法做公關,逢年過節沒辦法送公家機關厚禮,永遠的惡性循環。

三.有cm的不爭氣
固網中台固明明有cm線路,也看不見有在好好經營,
纜線不換,設備不更新不添購,卻不斷新增用戶,搞的用戶每天晚上尖峰時間案因陽。
甚至還看過中部某業者,媽呀,晚上流量跑到八成多的,是要怎麼提供服務。

結論
台灣網路使用者真可憐
8k1060 wrote:
人家主要在吵互連的費...(恕刪)


"那一家ISP連國外還要透過Hinet?真好笑"

個人覺得全部鄉民你講的比較好笑~

請參考libawan大大所提供的資訊:

http://map.twnic.net.tw/bwimages/dirFDCy2009s1m1/pageDisplayConnect.htm

個人也沒有特別挺中華電信,就事論事,募了錢卻不願意做基礎建設,又到處說因為受到地方阻礙,
你會遇到阻礙難道別人不會嗎?

這些民營業者是要便宜行事吧!
要這樣做生意也得要有冤大頭,
偏偏中華電信不願做冤大頭,
倒是當初的股民們做了冤大頭~
(可以去查查這幾家民營電信業者當初股條誆了多少人多少錢,雖然我沒被誆到~)
abababc123 wrote:
再者 A 走到 B ,A 本身的用戶因為這是自家的路當然能走

就像上面所說的,當初是因為 B 來租用,為什麼 A 要為了 B 去拓寬道路?
就像您租了間 4 坪大的房子,結果親朋好友都來您家住,您跟房東說這房間太小了不夠用,
要房東把這房子整修加大,結果付的租金還是一樣甚至免費,您想想看有可能嗎?


不對唷!您租的房子,房子屬於房東的,但是房東能來你家住嗎?好像是不行吧?所以按理 A 用戶要到 B ,應該也要合理平均分擔費用。

另外一點就是,現在討論的問題已經不在於 B 用戶過度使用頻寬了,而是 A 用戶的用量也要由 B 來承擔。
換句話說,不是你租的房子親朋好友都來住,而是房東找了一堆人到你家住,然後地方不夠大,要求你加錢以便有更大的地方能住更多人。

gramy168 wrote:
但是用戶甲要連網外,用的是電信B的聯外網路,

B本來就有義務付費加強自身的聯外網路,(包含連中華電信)
所以當用戶甲,要連到中華電信的網站時,
路線跑法:甲→B→A
同理,中華電信用戶乙,若要連到B電信的網站,
路線跑法:乙→A→B

所以個人覺得依流量來平均分擔A、B間的費用是最公平的~


問題是現在討論是互連網路費用,也就是單純的用戶往來於 A、B 之間的問題。您最後一句說到重點了,應該依流量平均分攤 A、B 之間的費用最為公平,但是現在讓人詬病的是,無論是您說的「甲→B→A」、「乙→A→B」那個狀況,中華電信(A端)一律認為若頻寬不足皆為 B 端應支付更高的頻寬費用來舒緩頻寬不足的狀況,這樣就不合理了吧?

另外樓主說的是各家 ISP 主張的是互連的優惠,甚至彼此之間互連的免費(就是不管哪一端連哪一端,雙方均不收費),這在國外很多國家行之有年,並不是指中華電信應該完全單獨負擔這一段。
evil-aries wrote:
不對唷!您租的房子,...(恕刪)


嗯~ 既然您認為這比喻不好的話,那我們換個比喻
您跟地主租了塊地想做一些應用,不過您能拒絕地主到那塊地上嗎?
再者如果地主帶他的客戶到這塊地看,打算等租約到時換給另一個客戶租,
您能拒絕這地主帶人到那塊地上嗎?
在您覺得這塊地小的時候又要地主免費提供更大的土地給您應用的話,您想地主會答應嗎?

一切一切的根本就在於這塊地不是您買下來的而是租下來的!
要是這塊地的所有權是您跟地主一人一半,而不是用別人的,
那現在一般大眾所認為應該平均分攤才有道理!
另外~ 國外可是各家電信互有貢獻喔,而不是向國內這種只用租的...
maco0304 wrote:
"那一家ISP連國外...(恕刪)


請你把 traceroute 秀出來.那家ISP 去國外是過Hinet的,那是少之又少了.
大部份的不是走海纜去國外就是用國外大的ISP在台灣的PoP 連出去的,一部份走TWGATE ,若你要你TWGATE也是Hinet的我也沒辦法,對不懂的人也說不通.

TWGATE的手上的頻寬大都是peering 來的,品質也不能保證到那裡去..

traceroute to www.godaddy.com (97.74.104.201), 64 hops max, 44 byte packets

2 202.145.137.62 (202.145.137.62) 44.764 ms 42.748 ms 42.862 ms
3 210.243.127.11 (210.243.127.11) 44.708 ms 42.850 ms 42.109 ms
4 61-31-253-77.static.tfn.net.tw (61.31.253.77) 45.360 ms 43.752 ms 41.845 ms
5 60-199-17-93.static.tfn.net.tw (60.199.17.93) 44.892 ms 45.248 ms 43.356 ms
6 * * *
7 60-199-6-214.static.tfn.net.tw (60.199.6.214) 45.108 ms 43.806 ms 42.753 ms
8 61.58.33.21 (61.58.33.21) 44.779 ms 61.58.33.189 (61.58.33.189) 42.773 ms 61.58.33.145 (61.58.33.145) 76.856 ms
9 xe-1-0-0.r21.taiptw01.tw.bb.gin.ntt.net (129.250.16.169) 45.702 ms 43.755 ms 41.735 ms
10 ae-0.r01.taiptw01.tw.bb.gin.ntt.net (129.250.3.6) 45.804 ms as-0.r20.tokyjp01.jp.bb.gin.ntt.net (129.250.4.217) 82.738 ms ae-1.r01.taiptw01.tw.bb.gin.ntt.net (129.250.3.2) 44.145 ms
11 p16-1-0-3.r20.osakjp01.jp.bb.gin.ntt.net (129.250.2.22) 76.669 ms 74.163 ms 73.854 ms
12 as-1.r20.lsanca03.us.bb.gin.ntt.net (129.250.3.201) 196.746 ms * as-2.r20.snjsca04.us.bb.gin.ntt.net (129.250.2.164) 203.428 ms
13 * POS1-2-2488M.ar2.CHI2.gblx.net (64.215.195.137) 189.086 ms *
14 64.212.107.1 (64.212.107.1) 204.932 ms 211.198 ms POS1-2-2488M.ar2.CHI2.gblx.net (64.215.195.137) 197.768 ms
15 64.209.110.218 (64.209.110.218) 214.203 ms 211.652 ms 210.830 ms
16 ip-208-109-112-137.ip.secureserver.net (208.109.112.137) 211.767 ms 210.744 ms 208.767 ms
17 ip-208-109-112-161.ip.secureserver.net (208.109.112.161) 211.747 ms 209.790 ms ip-208-109-112-145.ip.secureserver.net (208.109.112.145) 224.827 ms
18 ip-208-109-112-145.ip.secureserver.net (208.109.112.145) 212.626 ms 209.792 ms 209.783 ms
19 ip-208-109-112-173.ip.secureserver.net (208.109.112.173) 209.751 ms 209.679 ms *

abababc123 wrote:
CABEL 主幹線是"部分"光纖唷,FTTH 的話就變成您之前所說的專線囉,一般人應該不會去用到這個,
而且您家公司的 FTTH( B ) 也是租滴,這方面的話就比較保留了,主要還是以自家的設備為主囉!

跟您討論很開心唷~

關於骨幹是否光纖的部份,可能您認為在天空飛的也算骨幹,
可能消費者和系統業者認知會有差異,就不多做討論 :P

但是以北縣新莊區的建制來說,FTTB和FTTH不是用租的喔~全都是自行建制,不走CHT的光纜。
FTTH不見得是專線啦!單純是光纖到家的建制阿 ^^

像遠雄2代宅系列,很多都直接搭配了中華電信建制的FTTH囉!
新莊區就有僑星福華就是FTTH阿,每一戶都光纖到府,沒動用到任何CHT的設備。
其他FTTB的就更多了..全都是自行建制非租用的,這都是可以供查詢檢驗的 ︿︿

固網中台固明明有cm線路,也看不見有在好好經營,
纜線不換,設備不更新不添購,卻不斷新增用戶,搞的用戶每天晚上尖峰時間案因陽。

以台固區域永佳樂區來說,算是動得很勤快的,我們每天工作到七暈八素 Orz
纜線可以更換、更新的,都會做,只是很多時候也要社區管委同意,"而且社區管委要健康"...Orz
預計4月起還要做docsis 3.0的導入,開賣高頻寬。
當然這是小道消息啦~到時候就知道了~我們只是小小職員 :D
abababc123 wrote:
嗯~ 既然您認為這比...(恕刪)


題外話:

您的例子有問題喔....
這還得看租用合約,若是以一般租用契約來看.
要是A租給B地或是房,
使用權便在合法狀況下轉移給B喔!
屆時,A要進入,或是其他對於該地或房子有所作為之事宜.(例如帶人進去看,或是修改建物地貌)
都必須經過B的同意,除了產權轉移之外.
例:A把產權賣給C,但C繼承產權之後,A與B原本的契約不因此消滅.C是一同繼承.

若是還有疑問,可以去查詢一下,民法的條例.
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