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【討論】手機待機時?這麼誇張?

有幾篇最新的測試文章,雖然都是大陸發表的,不過我想機種應該也通用

http://news.fh21.com.cn/hyzx/shws/441621.html

依照ICNIRP公佈的遠場功率計算公式:功率(W/m2)=[電場強度(V/m)]^2 ÷ 377
很大的爭議點:

1. 手機「待機」時測得電場3.41V/m,換算功率大約接近30000微瓦/平方公尺,和訊號差時打電話上網差不多了

2. 儀器上顯示最大電場1733.7V/m,這是何等恐怖的殺人能量,手機最高功率才2W有可能產生嗎

3. 文章裡的「專家」說,手機只要開機就會產生射頻輻射,即使是飛航模式也一樣


http://toutiao.com/a4221780415/

這篇只是佐證上面的第一點,手機「待機」時測得「穩定電場」2.92V/m,距離1.6公尺測得0.48V/m


所以我想要問的是:

NCC回覆說依國際技術標準(3GPP TS 125.304等)規定,手機在待機模式下,為選擇行動網路、選取基地臺、重新選取基地臺、註冊位置、接收系統訊息等需求,均會與基地臺進行通信,兩者間之通信週期,則視其需求而定。

既然這樣那表示手機傳送訊號是非連續的,怎麼可能量測得「穩定的電場」快30000微瓦/平方公尺?這不科學吧,還是說有其他可能的射頻來源嗎?

當然國內很多量測都可以推翻這兩篇的說法,可是這兩篇採用的儀器NARDA和PMM8053應該都是數一數二高檔的儀器,和隨便莫名其妙一把儀器量測的結果比起來,應該要更有公信力才對。


電磁輻射對人體危害未知,但如果待機或撥電話時都有如此高功率,是不是也太恐怖了一點?
連1000微瓦/平方公尺都有人在吵,那怎麼會沒有人發現這個?
還是說哪裡有問題,有人能夠破解這兩篇報導嗎?
2016-06-28 22:04 發佈
文章關鍵字 手機待機
1. 電場強度、磁場強度、功率密度是不一樣的東西,要換算是有前提條件的。


2. 功率計算公式中的電場強度必須是RMS值,而儀器最高值通常是瞬間最高值。

舉例來說,台灣市電是交流電,電壓會隨時間變化,頻率是60Hz,電壓是110V/220V
110V/220V就是所謂的RMS值,實際電壓在+-155V/311V間變化
如果附近突然打個雷,可能可以測到瞬間超過1KV以上的電壓
但你不會把瞬間突波電壓當成是常態電壓吧


3. 只要有電流,就會產生磁場跟電磁波,所以飛航模式也會有電磁波,任何電器用電時都會產生電磁波
所以能量測到「穩定的電場」實在是再正常不過的事了

小聖狗兒 wrote:
有幾篇最新的測試文...(恕刪)


我還滿好奇的 就算是真的 有人會因此把手機丟掉不用了嗎?
就算這些都是事實
大家短時間也不可能不用手機啦
除非有替代品出現
1. 換算我想不是重點,就算是RMS方均根值,瞬間「射頻」有1733V/m也太誇張,可以算看看那能量多強大,手機最高功率才2瓦要怎麼發出來呢?至於打雷那個是直流電,和射頻並沒有關係。

大概50V/m就已經要超過ICNIRP的遠場功率限值了,這數字不管怎樣都說不過去吧。
至於換算公式我上面有寫,那也是ICNIRP提供的遠場計算公式。

2. 飛航模式有電磁場正常,可是那是直流電磁場,「射頻」電磁波要怎麼產生?
3萬多微瓦/平方公尺算很高喔,就算要考慮諧波也不可能達到,我在第一篇裡也有提及。

3. 綜上所述,會不會這只是研究或媒體素質低劣的表徵,畢竟沒圖沒真相(只貼一個儀器數據照,沒拍現場環境照,要瞎掰誰不會呀?)
又或者那個1733V/m是指低頻的探頭,或者開機時導致錯亂的結果?

還有,如果是把儀器貼在手機上面量,那根本沒有滿足遠場測試的條件吧,結果當然會錯誤
又可能現場有其他射頻在干擾,或者手機剛好發出訊號?

有人能夠闢除這篇報導嗎?
jamQQ wrote:
就算這些都是事實大...(恕刪)


替代品還是會遇到這些問題

手機就是因為太多人在使用了

所以樹大招風,躺著中槍。


其實仔細想想,不過是一顆不到10伏特的電池

他是何德何能有如此大的威力?

光是能量守恆就已經破功了。


理論雖然如此,儀器量測卻是另一回事

所有我才覺得很奇怪!
小聖狗兒 wrote:
1. 換算已經不是重點,就算是RMS方均根值,瞬間射頻有1733V/m也太誇張,可以算看看那能量多強大,手機最高功率才2瓦是要怎麼發出來?
大概50V/m就已經要超過ICNIRP的遠場功率限值了,這數字不管怎樣都說不過去吧。

1. 公式算的是功率密度(W/m^2),不是功率。
1733V/m 照公式換算出來大約就是 2W 功率分布在 2.5cm^2 的面積內

2. 再者 1000W 持續 1/1000 秒 跟 1W 持續 1 秒,所需的能量是一樣的都是 1J。
所以瞬間最大功率其實意義不大,就像 RMS 15W 的喇叭可以有 1000W 以上的的 PMPO

3. 實際上因為測量的是電場,也許身上帶靜電去調整一下 probe,就能爆出這樣的數值

小聖狗兒 wrote:
2. 飛航模式有電磁場正常,可是那是直流電磁場,「射頻」電磁波要怎麼產生?

電路中的clock是主要來源,CPU跑2G就會產生2GHz的電磁波,DDR3 1600會有800MHz的電磁波
CPU與周邊溝通,看該Bus的clock是多少,就會有該頻率的電磁波產生
所以才會有 USB 3.0 可能干擾 WiFi 2.4G 的現象產生(請Google USB 3.0 干擾)
driftice wrote:
1. 公式算的是功率密度(W/m^2),不是功率。
1733V/m 照公式換算出來大約就是 2W 功率分布在 2.5cm^2 的面積內

2. 再者 1000W 持續 1/1000 秒 跟 1W 持續 1 秒,所需的能量是一樣的都是 1J。
所以瞬間最大功率其實意義不大,就像 RMS 15W 的喇叭可以有 1000W 以上的的 PMPO

3. 實際上因為測量的是電場,也許身上帶靜電去調整一下 probe,就能爆出這樣的數值


1. 這個意思是說,可能當時手機輸出是單向性的,而又正好在那「極小區域」量測到嗎?
可是這樣子應該不會通過手機SAR值測試才對。
(SAR值有很嚴謹的規範,持續以"最高功率"輸出,而且各個點均量測)

2. 同意

3. 我查了一下那部量測儀器是PMM8053B,他的量程只到1000V/m,可是儀器竟顯示1733V/m
這真的表示哪裡有問題,可能是中途有更換探頭,極低頻和高頻數據混合在一起?

也或者是靜電導致探頭不匹配或飽和,使得結果大大偏離正確值。


driftice wrote:
電路中的clock是主要來源,CPU跑2G就會產生2GHz的電磁波,DDR3 1600會有800MHz的電磁波
CPU與周邊溝通,看該Bus的clock是多少,就會有該頻率的電磁波產生


這個來源我有想過,可是應該要被屏蔽在內,怎麼會有這個能量密度逸散出來呢
那國內不是常在吵電磁波對人怎樣嗎,待機假如有這個強度那應該吵翻了?

目前30000μw/m2實測都是打電話/上網才可能出現。
我只是想澄清幾點:
1. 請先弄清楚每個測量單位所代表的意義。

2. 引用的文章沒說最大值是手機發出來的。
也許是靜電,也許是上一次測量別的東西留下的結果沒清除

3. 電磁波的強度與距離平方成反比。距離加倍,強度剩下1/4
引用的兩篇文章除了手機擺床尾1.6m測得 0.48v/m 以下,其他都沒提到是在什麼距離測得的結果
30000μw/m2這數值也沒提到是在什麼距離測得的結果,所以拿來比較沒意義
driftice wrote:
30000μw/m2這數值也沒提到是在什麼距離測得的結果,所以拿來比較沒意義


目前大多是直接將儀器貼在手機上面量測

一般儀器如果是待機時平均值幾乎為0,上網打電話時平均最大值約30000μw/m2

如果是使用這兩篇的頻譜分析儀(Narda和PMM8053),會測得待機時從0~30000μw/m2都可能,上網打電話時也類似,個人猜想是探頭會受其他因素如靜電、磁場影響而產生飽和偏移正確值。

至於國家級(例如南韓2013年)的研究,則又回歸待機時幾乎為0μw/m2。


如果不是零距離量測,那貼緊後數值肯定更高

CPU和記憶體運作真的會產生這個數字嗎?

頻譜分析儀(Narda和PMM8053)只有大陸媒體報導會出現

可是他們的素質實在令人存疑,就像這兩篇一樣只貼個儀器圖,搞不好根本就沒去量測。


也有2016年初國外研究(好像阿拉伯)說

在不孕症男性患者裡面做抽樣研究,發現和習慣把手機放在褲管裡的比例呈現正相關

不曉得跟這個有關係嗎?
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