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[討論]人民有辦法共同出資成立純服務性質的電信單位嗎?

因之前標題不當被刪文...故重貼

自問自答.不喜勿看! 歡迎糾正!(有許多是我個人主觀觀念)
Q1.國營事業的意思是,政府用人民的納稅錢成立並經營的事業嗎?
A:個人認為是這樣沒錯

Q2.那中華電信是國營事業嗎?
A:在開放民營"之前"(民國85年以前應該都是國營)是的

Q3.那國營跟民營有什麼差別?
A:目的是為了讓電信事業更有競爭力(還真TMD有競爭力)

Q4.國營怎麼變民營的?
A:當然是賣出去了

Q5.那賣出去所得歸誰?
A:不是我..不是我爸..也不是我老母..更不可能是我阿公了...是國家的

Q6.所以,不管是國營或民營,人民都是要交錢的那一個,就對了?
A:廢話,使用者當然付費

Q7.那你有什麼不滿?
A:使用者付費是理所當然的! 只是,如果付的是,每月全國電信總支出,除以全國總使用者,我當然不會不爽

Q8.那公投抵制吧!叫中華電信只能以服務為目的,不得營利!
A:都已經開放民營了,那些人都是善意的第三者耶,這樣抵制是無理的!不行的!

Q9.生米已經煮成熟飯了,看來注定要不爽一輩子了
A:其實也不是沒有"瘋子般"的方法.....

Q10.能有什麼屁方法說吧!
A:由所有使用者(幾乎是全台灣人了),共同出錢成立一個純粹以服務國人,不以營利為目的電信公司
然後,每個月將所有支出成本,平均至所有人身上

Q11.還真是瘋呀!
A:對呀!哪一天全"呆丸"(台灣)都跟我一樣瘋,那會是很美的一件事!

1人發瘋

2人一起瘋

20人一起瘋

200人一起瘋

2,000人一起瘋

20,000人一起瘋

200,000人一起瘋

2,000,000人一起瘋

20,000,000人一起瘋


Q12.究竟成立一個跟中華電信相同設備的單位,要多少資金?你知道嗎?
A:不~知~道~
但是,2000萬人,每人出1萬可得2000億,出2萬就4000億了
這樣的錢,能做出什麼大事,是很可觀的!
開版並不是來招募資金的,只是來探討,究竟國人對"團結就是力量"的認知道什麼程度?
畢竟國人若能團結的話,其資金不是只能開辦電信,也可以是成立替代能源之類的
又或者借給台灣高鐵,賺它年息4%也很好呀(高鐵似乎每年必須付給銀行5%利息,共一百七十多億,本金約三千多億)換你借高鐵,然後收它4%再不行3.5%,總好過你放基金,放銀行吧!

如果這是一個理想,那能消滅它的僅有理論
如果這理論是可行,那能完成它的僅有行動
2009-04-16 3:11 發佈
簡單說幾點,你的文章充滿矛盾跟無知

1. 何謂人民?
2. 不可能強迫所有人拿錢,所以一定只有部分人參加,以現在的話,這種組織叫做公司,參加的人叫做股東
3. 純服務性質?那代表不用賺錢,沒錢賺的事沒人有興趣
4. 一起出錢投資?現在滿街不都是這種金融商品嗎?基金、股票、債卷......還用得著你講?
閣下說話方式毫不客氣動不動就說人無知呀

1. 何謂人民?
A:可以問你幼稚園老師呀!

2. 不可能強迫所有人拿錢,所以一定只有部分人參加,以現在的話,這種組織叫做公司,參加的人叫做股東
A:(1)當然不能強迫,要強迫就不用討論了(2)公司是你要投資多少我都收.而投資的人也叫做股東,爾後股票上市作長期投資的人叫做投資家,短期炒作的叫做投資客.而此構思裡面是指每個人民(可於一段年齡層內作為限制標準)並平攤掉所有費用,並無任何持股的事實,怎能說是股東

3. 純服務性質?那代表不用賺錢,沒錢賺的事沒人有興趣
A:對...這是一個沒錢賺的事,但若行的通,將是為台灣人民省下可觀生活費及使用上不合理限制的另一種突破

4. 一起出錢投資?現在滿街不都是這種金融商品嗎?基金、股票、債卷......還用得著你講?
A:上一個答案已回答........


我不常發文....又或者說我從不發文
若我說的你不喜歡....你大可直說問題所在...大家來討論,實無必要披頭就說人無知
當你面對一個陌生人時,在對方說出一則構思,是您所不認同的...而你第一句話就說對方無知...
只會更加表露出你的家教低下....長輩疏於管教......實在是太沒禮貌了,
若您能改過此惡習,人生道路選擇才可能處處皆通桃花源
我的看法:樓主的意思其實跟收歸國營沒有相差太多。民營這樣搞民粹根本沒辦法。

一、當然可以出資,然後誰營運?
二、假設大家都不想賺錢,一人一萬真的募集到了 4000 億,請問設備成本可以燒多久?
三、假設大家都不想賺錢,請問這間公司要多少人事成本?
四、最重要的,一人一萬,要多久捐一次?

根據行政院主計處的資料,台灣人的宗教捐款一年大約是 427億,
包括最瘋的慈濟在內,就是 427 億,
大愛好消息心靈電信有沒有十倍誘因讓台灣人比宗教更瘋?

國營是公權力介入,是強迫繳稅,所以沒有意願問題。

好啦,我現在又假設,
樓主的大愛好消息心靈電信也真的成立了,
員工也都很有錢很有閒,是志工不支薪,
企業佛心來的每個縣市都捐給你八棟電信大樓十輛工程車,
外帶熱情民眾每個縣市同意免費設置基地台 100 台,
政府也重視民眾需求,說這間電信公司免繳稅,well,
只要購置設備跟維護設備、電燈電腦電冰箱工程車之類庶務維護之類的,
四千億可以燒多久?

參考一下,有以賺錢為目的的威寶電信資本額 150 億元,
目前虧很大,77億,已經虧破一半的資本額了。
遠傳跟旗下的子公司,去年為了增加 15% 的 3G 覆蓋率,
燒出的資本是 104 億,
主要戰犯中華電信資本額 964 億,
行動電話市佔30%,網路 86%、市話國際 100%。
靠著電信以外的附屬事業交叉補貼、無釐頭加上惡霸級的收費標準、
有夠爛的網路設備水準等等,不但賺錢,還可以轉投資其他政府單位。
當然,他們沒有大量志工與佛心政府,
有興趣的人可以來加加減減這四千億捐款可以燒多久。

另外,這個電信公司用戶是多少人?
用戶越多,設備維護成本也就越高,
用戶越少,捐款肯定是正相關下降,
而且捐款人跟用戶比例若是下降到過於懸殊的境界,
那跟國營的全民納稅開電信局其實沒有相差太多,
那乾脆回歸國營,起碼沒有倒閉問題、山區偏遠地方還可以照顧。

除非是國營,不然捐了資本額又不是用戶的人應該不多。
最好的情況是 2000 萬人每人兩個門號,
這樣就有 4000 萬門、設備維護成本又不太飆高。

不過目前中華電信是160萬戶、另外兩家大約都是100萬,
4000 萬門好像不是很容易,
如果說吃下所有市場外加成長,大約500萬用戶好了,
那就是 2000 萬人一人捐一萬養 500 萬用戶十年,
這跟國營相比好像比例也沒差多少......好像還更重。

他們目前使用的設備就一天到晚過載 $^^$*% 了,
亞太剛剛才因為這個設備效能不佳的問題挨告...
這 4000 萬用戶的設備......

先跟你說喔!
我不要另外一家中華電信,又來一間收得貴服務品質又爛、員工福利又好的鳥電信。

然後這些用戶又出現了新問題:該不該收費?
佛心來的,不收,所以只要捐款就好,
四千億,給公司燒個十年好了(4000 萬門號碼,真的可以十年嗎?),
也就是說,每人一萬可以燒十年,
也就是說,一個月 84 元,預繳十年,打爽。

萬一有擴充業務之類的額外開銷再說......

好吧,放棄 2000 萬人一人一萬的夢想,實際一點,500 萬人就好,
要一人一萬?還是一人四萬?又分別可以燒多久?

我的感覺,這家電信別說增資高鐵了,連自己的營運都要先顧一下才好。
4000 億增資高鐵建立電信,直接開銀行吧!
起碼融資還是投資都還有個規矩。



evan8211 wrote:
這樣的錢能做出什麼大事...是很可觀的!
我不是來招募資金的.....只是來探討..究竟國人對"團結就是力量"的認知道什麼程度?...(恕刪)

答案:沒辦法

1.光看[純服務性質]這種不明營運方向的機構
就不可能讓人掏出錢了
這個電信業者到底要做什麼用的?
業務是哪方面? 網路? 電話? 還是其他網路多媒體?

2.不以營利為目的?就算是國營機構也是要賺錢的
要賺錢才能長久經營
沒利潤給你8000億你也會燒個精光

3.這一萬塊是一次繳完,還是只是頭期款,多久繳一次?
如果是前者,我不可能答應這種機構,
4000e成立沒問題,但營運呢? 純服務性質能夠燒多久
如果是後者,更不可能,他只是無止盡的錢坑

4.4000e要拿來幹麻都可以,要人民掏出錢來也很容易
但是絕對不會用在這個錢坑方案 
我還不如用在電信還是網路基礎建設上面 

>如果這是一個理想,那能消滅它的僅有理論
>如果這理論是可行,那能完成它的僅有行動
這2句語意不明的話 看不懂你在寫啥
到底要消滅誰? 其他電信業者? 消滅他做什麼?
如果電信業者的服務比你所謂免費服務來的好 為甚麼要消滅他?
就讓市場機制去決定 大家要用免費的 還是要用付費的
如果你的服務比他好 相信他自己就會自我消滅
第二句更奇怪 僅有行動到底是指什麼?

> 對...這是一個沒錢賺的事,但若行的通,將是為台灣人民省下可觀生活費及使用上不合理限制的另一種突破
沒錢賺=無法長續經營=行不通
更不可能省下可觀生活費
而且更可怕的是 你用非營利打垮其他電信公司之後 剩下就是這個巨無霸吸錢電信
以後要再制肘他就更困難了

所以結論:成立一家單純的電信業是可行的
但是不可能做到無營利
然後用市場法則去制肘各家電信的品質


=================================
之前的文被刪了 理由是:您的文章違反以下規則:
4. 發表及回應文章,請不要文不對題,故意離題及語意不明,選字要正確並且請使用標點符號。(正名)

我也只不過請開板重新補充內容,
怎麼管理員不去刪從頭到尾語意不明的原po 莫名奇妙
部落格 http://lilithgo.pixnet.net/blog 電腦 布袋戲 acg 都可以找我聊
一、當然可以出資,然後誰營運?
A:藉由網路,共同營運
 理由:既然是由全國人民共同出資,人民當然有表決的權力

二、假設大家都不想賺錢,一人一萬真的募集到了 4000 億,請問設備成本可以燒多久?
A:1.每人一萬是個假設,舉例的目的,是要突顯團結的財富有多可觀
2.開設成立的總費用若為4000億,就是對每個人收2萬,設備維護+人事成本,才是每個月需要向人民收的
成本價

三、假設大家都不想賺錢,請問這間公司要多少人事成本?
A:1.這是個純服務單位,不建議用公司來形容它
2.因為真的是很單純的服務單位,所以不需要太多的人事成本,及廣告費,更沒有分紅分利的問題,絕對比營利的電信來的精省
3.八字都還沒一撇,怎麼會知道墨水是不是太濃呢?連個基地台要價多少都不知道又怎麼可能知道要多少錢?所以才希望大家來共同探討其建設經費初估是需要多少呢?設備能用多久呢?未來人事費用至少要多少呢?

四、最重要的,一人一萬,要多久捐一次?
A:1.每人繳交多少成立費用的多寡,取決於總建設費用的多寡
2.之後所需繳交的,僅是維護費用(人事+折舊),就是說之後每月的支出都是交由國人共同分擔的,跟營利的業者不同的是,沒有賺多少錢的問題,只有每個人每個月要付多少錢的問題

另外,這個電信公司用戶是多少人?
A:只可以是全國人民,理由您已經提到了
↓↓↓↓↓↓↓↓
用戶越多,設備維護成本也就越高,
用戶越少,捐款肯定是正相關下降,
而且捐款人跟用戶比例若是下降到過於懸殊的境界,
那跟國營的全民納稅開電信局其實沒有相差太多,
那乾脆回歸國營,起碼沒有倒閉問題、山區偏遠地方還可以照顧。


除非是國營,不然捐了........恕刪
A:如上所述,故此單位必須全國人民參與,但是,要讓全國人民皆有意願參與,則必須先算出...
1.建立一個,能讓全國人民使用的,有線通話及行動通話,的電信服務單位要多少金額
2.成立後,每一位國人每個月要繳交多少才能維護此單位永續運作
相信只要每月支出的金額夠低、夠迷人,成立此單位並不會只是理想而已


4000 億增資高鐵建立電信,直接開銀行吧!
起碼融資還是投資都還有個規矩。
A:1.就我認為,全國人民若能共同付出,共同降低負擔,就已經相當了不起了,也能證明民主自由可以是很團結不自私的
2.倘若電信單位誘因不夠的話,那替代能源呢?(水力發電或磁力發電或風力發電)
若能用電費成本價,您還是不願意嗎?
1.光看[純服務性質]這種不明營運方向的機構
就不可能讓人掏出錢了
A:電信單位,很不明嗎?

這個電信業者到底要做什麼用的?
A:1.提供成本價的有線電話費率及行動電話費率
2.有限制撥打or無限制撥打,為討論項目

2.不以營利為目的?就算是國營機構也是要賺錢的要賺錢才能長久經營沒利潤給你8000億你也會燒個精光
A:我真的沒說免費,只有說成本價

3.這一萬塊是一次繳完,還是只是頭期款,多久繳一次?如果是前者,我不可能答應這種機構,4000e成立沒問題,但營運呢?純服務性質能夠燒多久如果是後者,更不可能,他只是無止盡的錢坑
A:懇請看看另一篇回覆

4.4000e要拿來幹麻都可以,要人民掏出錢來也很容易,但是絕對不會用在這個錢坑方案我還不如用在電信還是網路基礎建設上面
A:我也希望用在網路建設上,但是,毫無疑問的,勢必要再添加一筆難以估計的費用,所以,必須先算出純電信基礎建設的大概預算,才能討論是否增加其他項目的服務(如網路)

>如果這是一個理想,那能消滅它的僅有理論 (如果這是一個美好的構思,能讓它破滅的方法只剩下理性的辯論)
>如果這理論是可行,那能完成它的僅有行動 (如果這一個美好的構思是可以執行的,能完成它的只剩下行動了)

這2句語意不明的話 看不懂你在寫啥
A:非常抱歉,讓你看不懂

沒錢賺=無法長續經營=行不通....恕刪
A:看來讓你誤會了,請見諒

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我也只不過請開板重新補充內容,怎麼管理員不去刪從頭到尾語意不明的原po 莫名奇妙
A:1.之前標題刻意寫成"種花點醒"(像不像任盈盈),來影射"中華電信",想說讓標題輕鬆點,沒想到管理員認為不洽當
2.對於標點符號沒確實標上,實在抱歉,已重新補上
其實樓主的敘述有幾個盲點:

1. 既然不強迫全國民眾加入, 那早加入跟晚加入的人初期投資跟每月負擔金額要如何計算??
2. 樓主以為電信的投資是一次性的, 如果後續要增加設備(ex. 基地台容量不足, 或是像GSM轉換到3G), 這些設備的錢由誰來支付?? 由第一次加入時募集的基金?? 那如果募集的基金不足了呢?? 所有人再重新交一次錢??
3. 樓主說人事費用很低?? 請問誰要為這家非營利電信商工作?? 你至少要出的起接近中華電信或台哥大等級的薪水, 才請的到人呀.... 還有, 樓主說全民決策?? 請問要由誰來當總經理?? 也要全民公投嗎?? 公司內部多大的決策要公投?? 是不是申請個NT$200的零用金都要公民投票決定要不要核可??

evan8211 wrote:
一、當然可以出資,然...(恕刪)

>>A:藉由網路,共同營運
有聽過多頭馬車嗎? 網路也不是萬能的
緊急決策誰要負責?
公投? 成天到晚公投的公司有效率嗎?
 

>>2.開設成立的總費用若為4000億,就是對每個人收2萬,設備維護+人事成本,才是每個月需要向人民收的
>>成本價
更不可能 台灣人民2300萬人 還要扣掉沒有支付能力的人民
了不起給你500萬人 每人都需要收8萬元
500萬人團結一心?? 這是最起碼的報價
沒有團結一心 至少還要10萬20萬跑不掉
更嚴重的是這還只是頭期款
每個月還要徵收設備維護+人事成本的月費
試問一個正常人有可能去接受這個報價嗎?

>>若能用電費成本價,您還是不願意嗎?
你認為這個錢真的是成本價嗎?
再來什麼都是成本價 不營利 ok
那以後電信系統升級怎麼辦? 再收一次8萬塊?

根據你形容的
最累 最不方便 價格沒便宜多少但有可能收更多錢
有句話所謂便宜的最貴 就是形容這件事
該給別人賺的就是給別人賺


部落格 http://lilithgo.pixnet.net/blog 電腦 布袋戲 acg 都可以找我聊
1.既然不強迫全國民眾加入, 那早加入跟晚加入的人初期投資跟每月負擔金額要如何計算??
A:所謂的加入是指有相同意願,並不代表要付錢了.
如果要在早加入,跟晚加入之間,訂上一個規矩,那我就假設性出個規矩吧!

第1-1萬人支出100元,總得100萬元,用來成立推廣網站(直到100萬燒完為止),第2萬人支出1,000元,以此等差方式,直至第十一萬人即為10,000元,之後全都是1萬
PS:
1.從第2萬人開始到最後1人,人數湊齊才有收錢,是否用分期的方式收取,再議
2.第1萬人的集結可以從部落格開始,或其它方式,再議


2. 樓主以為電信的投資是一次性的, 如果後續要增加設備(ex. 基地台容量不足, 或是像GSM轉換到3G), 這些設備的錢由誰來支付?? 由第一次加入時募集的基金?? 那如果募集的基金不足了呢?? 所有人再重新交一次錢??
A:既然已經可以開始使用,那後面再擴充其他服務(如網路)所增加的設備,則是必須經過表決的,費用當然是一起出呀,不然怎麼能說是成本價.


3.
樓主說人事費用很低??
A:當一切電信服務皆為理所當然時,就不需要另外再申請,自然不需要那麼多的服務人員

請問誰要為這家非營利電信商工作??
A:招募誰當負責人代表,用多少薪資招募,自然是票選的

你至少要出的起接近中華電信或台哥大等級的薪水, 才請的到人呀....
A:真的嗎......?我不相信耶!

還有, 樓主說全民決策??
A:前面提到,我們會聘請一位代理負責人,所以種種決定,以及構思都是由他來主導,並將每日的決定事項PO在網站上,沒異意即是默認,有意義即可以自然人憑證的方式點選反對,當反對人數超過一定百分比,即該案暫緩執行,並立刻進入一個公開研討流程
在我看來不但有效率,而且每一項決定,都是人民認可的!

請問要由誰來當總經理??也要全民公投嗎??
A:看是要由負責人選,還是公選,都是可以議論的

公司內部多大的決策要公投??
是不是申請個NT$200的零用金都要公民投票決定要不要核可??
A:我們可以訂立一套,申請公費的規定,如果該項目符合申請規定,自當是負責人同意即可,並於每月詳細列出所有支出項目,供人民瞭解
(如總經理到按摩院,尋開心,要報公費,身為他老闆的你,真的會OK?)再不行,就成立檢舉獎金制度.

真的行的通的話,不但可以說是創舉,未來更多的單位都可以是由人民搞定,不再任人魚肉.
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