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[疑問]為何Mac都已經換成Intel平台在"非"蘋果電腦的產品下都不能灌?

snowmen wrote:
1. 消費者無法自由...(恕刪)

To snowmen
1. 消費者雖然無法安裝mac os x 在自己的pc上,但他們還是有很多其他的選擇,加上他們並不是非只能用mac os x不可,消費者並不是被迫一定非要用mac os x,還是有很多系統可用(這邊提一下那為何windows就有問題呢,因為當整個市場上多數消費者都用windows時,消費者是被迫用他的,為何被迫?消費者的電腦要彼此溝通,我家公司的電腦要互相傳遞資料,要瀏覽只能用IE才看得了的網站,你是可以選擇用linux,但會非常的不方便,消費者或是公司為了方便當然會被迫選擇最符合成本效益的windows作業系統),更不用說在目前windows系統如此高的佔有率下面,這樣無法達到所謂利用手段來達到在『個人電腦市場』上的優勢的位置。他唯一有影響的是達到所謂在『mac電腦市場』上的優勢位置。換句話說,如果今天apple電腦跟以前一樣有授權其他的電腦廠商來製造相容性的電腦,但突然有一天推出新的作業系統時,宣佈不支援那些其他廠商的舊電腦,或者是說mac os x在其他授權廠商的電腦上會有部份功能失效。這樣的話,等於是apple利用手段妨礙在『mac電腦市場』上其他的商業對手競爭。這樣才有違反anti-trust的疑慮。
2. 在你的論述裡面,有一個假設,就是apple如果在個人電腦市場上面的佔有率很高的話,這樣就有anti-trust的疑慮了,這點是沒錯,但有問題的是你的假設,邏輯上來這樣的假設不合理,因為假如apple的電腦是封閉系統,他就很難(應該說無法)達到所謂的佔有率高,更不用說違反anti-trust了,所以這兩個假設『apple限制mac os x只能裝在apple出的電腦上』和『apple電腦在個人電腦市場達到高的佔有率』是有點矛盾的。當然不是說完全不可能,但機率真的蠻低的,雖然這幾年apple算在個人電腦市場上蠻火紅的,但要能夠有如此的領先優勢,除非對手的產品(xp, vista)爛到爆,沒人要去用,不然機會是很低。
3. ipod, itune store的例子,則是因為在所謂下載付費的MP3市場上,apple有絕對的優勢,他限制可以裝在ipod裡面的mp3一定是要用itune DRM,不然就是完全沒DRM的mp3,而在MP3市場上大部分的消費者都用ipod的前提下,這樣逼迫大部分買MP3 player的消費者只能買itune store上的歌曲,而不能買其他家網站公司推出的DRM MP3歌曲,達到消費者為了要買這些MP3,都只能買ipod,而都只能買ipod,又進一步幫助了確保消費者都會買itune store的歌曲,如此循環下來達到確保在這塊市場的競爭優勢。
所以進一步來看apple iTMS推出所謂DRM free的歌曲的政策,這也是有些微妙的地方,因為ipod對於沒有DRM保護的MP3沒有限制,這也是我們為何可以把自己買的CD轉成MP3放入ipod中,甚至大家在網路上抓的MP3也都可放入ipod中,如果當市場這些MP3下載的競爭者都只賣無DRM的歌曲時,這樣apple在MP3市場的競爭優勢就消失了,但弔詭的是沒有哪家廠商願意冒險的完全開放DRM free的歌曲。
4. 我不認同你的意見,是因為我不認為apple現在的政策是一個在法律上很邪惡的手段,這無關個人,apple做的事,是一個商業都有可能會做的決定。商業畢竟不是慈善機構,他當然以獲利為最大目標。而他的作法好不好,在自由經濟的市場下,消費者自然會去給他作個評斷。用anti-trust來批評apple是太嚴厲的指控。
5. 題外話用雞排的例子是真的怪怪的...
snowmen wrote:
1. 消費者無法自由...(恕刪)


科科, 微軟的Vista也不是所有X86電腦都可以安裝。
蘋果對Mac OS的限制只能說是system requitrement。
而且, 有任何規定說只要是在X86上可以跑的OS就一定要讓所有的X86電腦都可以裝嗎?
消費者無法自由選擇可不是這樣用的。
蘋果就是不出給其他X86電腦用的OS X, 也沒有違反任何法律。

anti-trust?
消費者買了蘋果電腦, 除了OS X之外, 還可以安裝XP, 以及許許多多的Linux distribution
消費者買了其他電腦, 除了OS X之外, 還有一拖拉庫OS可以選擇, 並不是買了電腦就只能裝OS X
消費者買了OS X, 的確只能裝在Mac上, 但很多軟體不都有限定版本嗎?
這樣並無違反anti-trust
看過諸位的意見之後,覺得各位的意見都有其道理,而我自己的觀念也做了些調整
但是我也還是同意scorpio995的說法,並不認為Apple的做法真的有嚴苛到要以法律來作指控

畢竟Apple的出發點是以保護其產品、延續經營理念、權衡大體下而做出的行為,而且這並不表示未來Apple就絕對不會開放Mac OS給PC,
若他們認為現在不是不個適當的時機,我們為何要用強硬的手段逼使其開放,畢竟Apple才真正知道他們是在做什麼

未來走向會如何,我們是無法預測的
若是現在Mac OS開放給PC使用,也許會很好,大家都會很愉快
但是若有一天Mac決定脫離Intel產線而走回powerPC甚至其他硬體,OS的架構設計勢必又有一翻變革
那習慣於在PC使用mac OS的使用者該如何?短期可能還會使用類似universal的方式繼續服務intel使用者
但是久而久之勢必會被淘汰,那mac還應該多花心思另外寫OS for PC嗎?
不寫的話不是又會掀起PC使用者的反彈

除非Apple有足夠的把握可以抗衡甚至取代windows的市場,不然沒有必要淌這混水


C'est La Vie! 法文「這就是人生啊!」
Evolution wrote:
為了軟硬體搭配的穩定性而做此決定這是比較能接受的,不過要是有一天MS開始做硬體了,
並且限制windows系統只能安裝在MS的硬體上那會怎樣?

這樣也不錯啊,這倒是可以建議MS試試看會發生什麼樣的事

要嘛就是所有的人都轉向購買MS出產的電腦,所以所有人都可以使用他們這麼「棒」的作業系統

不然就是拋棄MS,轉向其他如Linux之類的系統界面,再掀一起家用電腦作業系統大戰
C'est La Vie! 法文「這就是人生啊!」
如果微軟因為托拉斯法被分成3家公司(OFFICE OS IE)
我想再來討論apple osx的問題還不晚

Evolution wrote:


其實這個舉例並不好,乍聽之下有理,但畢竟銷售型態不太一樣,
軟體的買賣比較難跟一般產品相提並論。

士林夜市雞排並沒有單獨賣醬汁,但是apple卻有單獨賣MacOSX,
如果士林夜市雞排有單賣醬汁,我去買醬汁搭配其他的雞排,他會告我嗎?


雞排的例子舉的很好阿~一樣是做生意,一樣要賺錢
賣軟體的就該大公無私,賣雞排的就可以比較小鼻子小眼睛?

如果士林雞排的醬汁真的好吃到他願意大開產品線單賣,而也有消費者願意去買,
那當然是在雙方都有同意的狀況下產生的商業行為,
你買醬汁去搭別家雞排也好,泡水稀釋加珍珠吃也好,他做老闆的哪會管你那麼多?
但是醬汁你買回家了,搭配甚麼好吃或不好吃,相對的也都不關老闆的事情,
如果他好心的在醬汁的包裝上面註明"本產品應該搭配本店之雞排",那算是他有良心
你自己買回家亂配亂加, 結果很難吃你還要怪他?
你會想說他應該出一個可以搭配各家雞排的醬汁嗎?
他有那個選擇權去決定要或不要吧
既然說是獨家醬汁了,當然是搭配自己家的口味才會好,
單買醬汁?可以
搭配別種雞排或食物?可以
但是不保證好吃阿~

Mac OSX你要單買回家硬灌pc也可以阿
那是消費者個人行為,能不能用消費者要自負責任
他公司有必要顧慮到這些不吃他這一套的消費者們
也就是那92%的大多數群組,增開產品線,顧人研發,跟各家硬體廠商協調,
然後很貼心的幫他們出一套軟體嗎?
是在做慈善事業嗎?你開公司會幹這種事嗎?

今天不要純粹從利益的角度出發來看, 就以市佔率來看好了
Apple保持這樣的型態出mac osx,可以說就是要鞏固那8%的支持者
但是也相對的市佔率不可能會大幅增加,
why?因為你不爽可以不買阿
你不用他的軟體並不會造成生活上的不便
因為有太多ms平台的可用可選

但是不能反過來說ms不好用就罵mac osx沒出pc平台的東西
罵也就算了, 還說他不合法?
這不合邏輯阿....
這跟ms IE的壟斷根本不同
為啥?
因為對大多數人來說你不用IE會造成生活不便
的確是有很多其他軟體可選,但是對於"一般"消費者來說
他們有可能會有時間去學用Linux嗎?
連灌個firefox都有難度吧?
為什麼說微軟當初是惡性壟斷?
因為他們的ie是免費附送
一免費一定增加市佔率
其他要收費的競爭者就會縮短生存空間
這才算惡性阿

如果mac osx今天也是免費送 然後不管甚麼平台都能用
他一定會被告
但是他今天有收費 而且有限制平台
這算甚麼壟斷? 這種做法根本壟斷不了也無法提高太多的市佔率
只能說他很獨斷要保護好自己的產品跟市場
也許可以批評他小氣 但是不能說他有錯



Evolution wrote:

為了軟硬體搭配的穩定性而做此決定這是比較能接受的,不過要是有一天MS開始做硬體了,
並且限制windows系統只能安裝在MS的硬體上那會怎樣?



這個假設的很好,
如果MS開始做硬體並限制windows系統只能安裝在MS的硬體上會怎樣?
如果是我,我就不一定會去買他們家的產品了
這時候多少會猶豫一下然後考慮其他平台吧?

windows本身的優勢就是他的相容性
去限制相容性就是減低他在市場上的優勢
如果他幹了這種事情,首先就會損失很多DIY的使用者
然後還要面對各家pc大廠的抗爭
而其他pc廠商也會開始考慮與MS合作繼續的可能性
現在免費的平台太多了 只是技術門檻高了一點
但是pc大廠多的是錢 開個研發室去研究自己的平台
或是跟其他小平台廠商合作去增強使用者介面使其更大眾化都有可能阿

話說回來這樣ms違不違法?算不算壟斷?
如果他軟硬體都要charge你水準以上的費用
你可以不要買阿,沒人強迫你買,你也可以選用其他平台
不能說他違法壟斷
今天apple就是這種行銷模式

但是如果他半買半送或是低價行銷
並且因此而型成一個獨大的市場
或許帳面上好看
但同時也可能損益失衡 獲利過低導致反效果
這種冒險的事情大公司不太可能會做
而且也的確有違法壟斷的嫌疑

但是ms這麼以利益為導向的公司會做這種事嗎?
殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做
Apple的走向就是曲高和寡的小眾路線
如果他出個相容性高的mac osx平台反而會被微軟動手腳阻擾吧
賈先生只是選擇了賺自己該賺的錢 真的要他去搶微軟的市場
他還要考慮一下有沒有那個把握
違法?壟斷?沒有企業家該有的道德良心?
檢視他之前有太多其他的企業家該被檢視了
如果sony的MP3 MP4 player
要求法院要apple開放 ipod os給sony硬體用
moto 要求iphone osx要給其他手機業者用

台灣廠商要求wii 的os要開放出來給mit mic廠來生產相容wii的硬體

大家想一想合理嗎?
osx可以開放,是jobs想不想而已,沒有法律問題.
沒想到開這篇標題似乎切中要害 一針見血的問題

引起這麼廣泛的討論 我個人的想法是

當蘋果發展到另一層次 穫利沒有再攀上高峰 相信賈老大不久就會開放出來搶了

賣硬體再怎麼好賺也沒賣軟體來的暴利 獲利才是商人眼中的目標

除了以上大家討論 我現在關心想問的是

在01能不能問 ?

如何把正版買來的Leopard裝在一般pc上頭

這算破解討論嗎? 能問嗎?

不然我還要花一筆硬體的錢 何必呢? 這該怪誰?

怪 我買'正版Leopard" 來破解安裝? 還是怪蘋果設限把它鎖起來

支持正版作業系統一定要支持它賣的電腦硬體嗎?

這跟買筆電上面就是裝好xp好像沒兩樣 我不能選擇

我想用日系輕薄的筆電配上Leopard不行嗎? MACBOOK 好重
就像一的個遊戲他是 for pc....
你可以要求他在wii上玩嗎...
你可以要求他在ps3上玩嗎...
你可以要求他在其他的遊戲機上玩嗎...
軟體他本身就是一的針對硬體作配合的...
也並非所有的軟體都一定要接受很多的硬體都可以使用...
那就不用這樣多的軟體人員來傷腦筋了阿...
一個軟體他就通用了...
那他還有什麼特點..
更何況apple他主要的銷售都是在硬體上...

個人淺見...
微淡昏黃的夕陽 帶著烈日的沉靜 充滿的柔性之美 充滿著美麗預告 我的起點就來自於此
WiMAX wrote:
...(恕刪)
我想用日系輕薄的筆電配上Leopard不行嗎? MACBOOK 好重


那就灌呀,Apple又不會告您。扯這麼多幹啥?

真是少根筋呀。
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