請問這種疏失輸出中心有無失責？ (第7頁)

grace.wei

grace.wei
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61樓

2009-05-10 4:58

首先，要非常感謝jerry-chan為我開了這個討論的話題
也很開心原來有那麼多熱心的人願意提供自己的觀點讓需要的人參考

是滴...我就是那個可能要賠償出版社6萬的排編啦

我當然知道印刷是要用CMYK出嚕...所以所有的圖檔也是理所當然的都轉成了CMYK啦
那最後為什麼會出現RGB咧，這就要談到轉PDF的方式啦！

1.在ID CS4用[檔案\轉存]的方式轉存成的PDF檔，內嵌的圖檔就是CMYK
2.在ID CS4用[檔案\列印]的方式轉存成的PDF檔，需進階的做些設定內嵌的圖檔才會是CMYK

因為這次的排版檔在ID CS4用[檔案\轉存]的方式轉存成PDF檔時總會在一些頁數當掉，無法順利轉出
但條條大道通羅馬啊，所以我就用[檔案\列印]的方式轉存成PDF檔，很順利的就轉出來嚕
沒想到這一轉就轉出了這麼一個大代誌

，
因為用[檔案\列印]的方式轉存成PDF檔時，必須在進階的做些設定，
醬樣嵌在PDF中的圖檔才會是CMYK（是小女不才，沒有精讀Acrobat的設定方式）
因為第1章到第10章都是用[檔案\列印]的方式轉存成PDF檔，
只有目錄的部份是用[檔案\轉存]的方式轉存成PDF檔
所以才會有目錄的圖檔是CMYK，而內文的圖檔是RBG醬樣的情況出現
也才會出現目錄跟內文中相同的藍色，有色差的問題

當主編向我提出目錄的藍色和內文中的藍色有落差這個問題時，
我一直以為還是在藍圖和打樣的階段（因為醬樣的錯誤不是該在還沒製版前就會發現的問題嗎

是醬樣嗎？）
所以我當下請他們用原排版檔出，醬樣就一定不會有錯了吧！
殊不知輸出那裡已經全部製版而且聽說還出了一台了

因為PM覺得顏色應該要亮一點會有比較好的賣相，加上那本書的作者也算主力作者吧＞＜"
所以出版社是想改內文十章的顏色，就變成要重新製版啦，所以才會出現6萬的賠償費用啦!
唉！目前還靜待出版社印務和輸出中心的協調結果...
我只能說，這種感覺真的很悶啊！這個週末特別漫長...只希望能不用全額賠償嚕

也謝謝大家提供的寶貴意見

偶也得好好檢討一下了

jorden1982

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62樓

2009-05-10 10:45

昱得 wrote:
大環境的一些問題，我...(恕刪)

推一下這一篇和jerryred168大大的這一篇。
我不是印刷相關行業的。
1、但是做事情無論如何交出去的東西都應該要達到一定品質，不能說客戶不懂就給人家比較差的這樣會打壞自己名聲。
2、出版圈不大，使用昱得大哥的方式留下一點人情給編輯對自己和對別人都好，這樣處理方式很圓滿。雖然自己會吃點虧，但是妳最起碼還能把這家出版社的案子留住，改天他跳巢妳搞不好又多一家客戶。
3、討論事情對錯其實沒啥大道理，不過就是大家都不想賠。想辦法讓事情圓滿一點比較好。

tsai0507

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63樓

2009-05-10 11:05

「在ID CS4用[檔案\轉存]的方式轉存成PDF檔時總會在一些頁數當掉，」

會不會這些頁面中有一些特效、或PSD的檔案，
如果把這些頁面修改也許就可以輸出了....

jerry-chen

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樓主

2009-05-10 11:40

小弟不是做出版的，所以不懂流程及責任歸屬的問題，所以才想請教責任問題，若不是我朋友一個人的錯，那價格就有得談，若確定是 100% 都是排版人的錯，那就直接賠囉，我詢問大家意見的目的在此，謝謝大家的回覆，有些人火爆的回應可以免了，我實在不想看到 01 的討論，只要是意見或經驗不同，最後都是筆戰結尾。

我們有詢問過其他排版公司是否有出過類似的錯，他們做了十幾年，的確也發生過給 RGB 檔的錯誤，但卻未曾在印了一台才發現的離譜案例，都是打樣就發現了，而他們並沒有賠償，只是意思意思給出版社扣個 3000 塊排版費而已。

有些人提到出版社裡校對的人完全無責任，因為排的不是他們，這點小弟有點意見，大型軟體公司都會有測試程式的人員，如果今天換成程式出錯，然後測試人員可以只說，程式不是我寫的哦！這麼輕鬆愉快的一點責任都沒有嗎？簽名是簽好玩的？簽名代表驗收完成不是嗎？簽名就是責任，公司又不是崇拜你才叫你簽名。如果可以這樣，相信軟體公司會直接砍掉測試單位！同樣的，若出版社內的校對人員完全對自己的工作無需負責，有問題就是百分之百排版人的錯，那麼試問，出版社為何要花錢養校對人員，直接砍掉，反正錯了可以要求排版人員全賠。

舉這個例子並不是想推卸責任，只是要說明，每個人對於自己工作崗位裡的事都有其職責，會發生最後的錯誤一定是生產過程一連串的失誤，責任應是有錯者共同承擔，而不是一昧的推卸責任，以此案例的狀況，出版社當然認為自己沒有過失囉，客戶永遠都是對的

。

flycode

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65樓

2009-05-10 12:37

銀牙烈虎 wrote:
設計者最後丟出原檔，代表沒有責任嗎？非也。有更多的設計者大方給InDesign原檔，輸出中心是可以改，但印前輸出的世界沒那麼簡單。很多設計者都愛用美美的字型，完稿附了原檔，但經常忘記附上自己挑選使用的字型，而偏偏出問題的都是浩瀚無邊的英文字型。中文字型不多，也還罷了，不是每一家輸出中心都備齊全世界的西方字體，為了這種小問題，來回奔波實在有夠煩。...(恕刪)

因為這個case並不是設計者直接丟給輸出中心,
而是設計者給出版社,出版社再給輸出中心,也就是設計者並沒有全包~~

輸出中心就算有 InDesign原檔,但輸出中心還是沒有編排的版權。
且設計者有提供InDesign原檔給出版公司,並沒有賺出版公司的輸出費和校改費。

所以,依我前面這篇講的編排版權(著作權 )的歸屬定位,應該是出版社要負全責。
因為編排的版權是被出版社買斷,著作權歸誰,誰就要負起全責,這是著作權的權利與義務,
總不能只享受權利,但不盡義務吧!?

但如果每賣一本書,編排的設計者也可以抽到版稅,那當然就要設計者來負責。

業代殺手,斷人財路!

dgg

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66樓

2009-05-10 12:44

小王hello wrote:
直接公布那一家出版設...(恕刪)

不懂法律責任的人才會說這種建議

jerry-chen

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樓主

2009-05-10 13:03

flycode wrote:
因為這個case並不...(恕刪)

我朋友只賺排版費，通常只給出版社 InDesign 原檔，若客戶要求幫忙轉 PDF 檔時，會免費幫忙轉，只是免費服務的責任還真大

銀牙烈虎

銀牙烈虎
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68樓

2009-05-10 14:32

在出版界也有十幾年，我真的從沒遇過到了出完網片才發現設計檔案出錯的離譜案子，尤其是現在有數位打樣，雖然顏色比不上傳統打樣準確，但至少還可以在正式出網片之前再做一次最後確認。難道本案看的是傳統打樣（藍圖看不到顏色）？

但是出網片之前，狗皮倒灶的麻煩事可是多得一塌糊塗。自從出版社印務逐漸消失之後，編輯擔任設計和印刷之間的橋樑，為了印前輸出的問題真的是傷透腦筋。通常輸出中心會接下一部份印務的專業，負責解決出網片之前所發生的一切麻煩。印刷廠也有印務，但目前印刷廠的態度是「把送過來的網片印好」，而不是幫客戶解決印前問題。

有些設計檔出狀況，編輯也插不上手（很多並不是轉檔格式的設定出問題），輸出中心會直接和編輯溝通，最後由編輯拍板。輸出中心本來就該有這樣的專業，但不是本業。

在本案中，我同意設計（排版）者和出版社都有責任（輸出中心沒有客戶點頭是不會出網片的，顯然溝通上還是有問題）。但設計（排版）者的確該承擔較多的百分比責任。

按照目前的趨勢，不用QuarkXpress而改用InDesign的案子越來越多，但給原檔不見得一定都沒問題。作排版的人最好先注意這一點。不是給了原檔一切都沒事。

編排的著作權.............？買斷？首先，著作權（俗稱版權）包括著作人格權，不能買斷，也不能轉移。只有著作財產權可以買斷。再者，先不論設計本身的創意，「排版」有無著作權？本案的「排版者」拿到的排版酬勞是執行業務所得還是稿費？

我是比較不樂觀。無論是出版社認錯，分擔部分責任，或者出版社以買方市場的優勢要排版SOHO全賠，都不代表下一次他們會繼續找你作。他們會另外找一個懂得如何設定的排版者。

但我猜這類問題在輸出中心內還是會繼續上演..............。

southape

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69樓

2009-05-10 18:12

以前的前輩說過，發稿給廠商前，一定要把廠商當成白癡來看(當然這是玩笑話)
所有檔案一定要弄到最正確最完整，因為廠商是不會幫你注意那些小問題，
當然有些廠商都是配合久，會幫我注意一些問題，提醒我要做修改

我認為出版社跟設計者都要付責任，只是能談出怎麼樣的方式，讓大家接受
我自己一個例子是尺寸弄錯，結果製版了幸好沒有印，後來我賠1/3
其他部分輸出中心吸收了，當然我也盡量日後有機會發案給他們，

inoue555

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70樓

2009-05-10 18:48

銀牙烈虎 wrote:
在出版界也有十幾年，...(恕刪)

老實說，從敘述來看，
外包美編不是不懂檔案必須是YMCK，而是不小心轉錯了，
但看來出版社編輯也沒檢查檔案。

這年頭要做一本書的門檻變得很低，
但事實上要做出一本「好書」的門檻是很高的，
不過很多出版社老闆並不是很懂這個道理，或是根本也不在乎，
為了省人事成本就大量縮減了印務和美編這些職務，
或是把執行編輯的新水壓得很低，有能力的人自然也求去...

沒能發現檔案有問題，
就說明了出版社這一方的把關流程有很大的問題，
因為即使是再有經驗的人也不可能保證不會意外失誤，
出版社的把關流程若是不確實，錯誤就只會層出不窮。