• 9

請問這種疏失輸出中心有無失責?

1.基本上你朋友有錯,但不大(但基本上作稿時沒有全部一開始就改成cmyk後面要調成一致有點難度)基本上在台灣美編會把稿子作成RGB的多的是 不是少數

2.而製版場當初是有發現有RGB.CMYK兩種格式的 有發現就該檢查全部(還會用有問題的pdf真是令人不解)但無論是什麼東西都應該是會給客戶看噴墨樣或打樣,只要客戶看ok 干他們屁事(除非那家製版場雞婆到幫客戶看樣)

3.基本上是客戶端的執行編輯跟美編的問題,這種東西再校稿時就該看出來了 樣都簽了,沒有給確認版場怎會出版去印刷
(印刷的依據也是客戶回樣) 會出這種問題應該是大頭不爽或真正的客戶看不滿意 所以出版社就只好找替罪羔羊(誰會想自己出錢了事,總是要找出一個扛的吧!外稿美編肯定是最小聲的)

4.即使今天一開始就全部是cmyk的 500多頁的東西也不可能都印成同一個顏色,有這種印刷廠也不會在台灣

最後妳朋友應該是只能低調去要求可以少出一點,因為客戶永遠是對的也不會覺得她有錯,這圈子就是這樣客戶都不會認錯,賠償金額都出來了應該是拖很久的事了,外稿美編大部分都沒有簽約保障的,還是低調點該怎樣就怎樣,早日要回其他的款項,以後還是少點碰這家客戶為妙(但一次可以排500多頁真的誘人),要繼續配合的話要好好保護自己
我是愛碎碎唸還算夠專業製版場業務
個人覺得應該是設計的人要負大部份責任.但不是完全責任
1.設計者要負責自己設計的設計稿正確性,設計完後給客戶要請客戶做確認並簽準.
2.如果這流程沒跑的話.出事時問題很難釐清.再者往往吃虧的也一定是設計者
3.輸出中心是否檢查你的設計稿.說真的.幫你(設計人)檢查.那叫善意提醒.不檢查也沒錯
4.一般我自己傳檔出去會請輸出中心或印刷廠轉jpg再回傳一次.以便自己再確定一次.顏色.文字.編排有無問題,也會給客戶請他們回傳簽章確認
5.專業與否.除設計外,差別就在一些作業細節.
實在沒這麼複雜,公司的事就公司負責!
也就是出版社和輸出中心各自承擔,哪有丟給"個人"去負責的!?

排版的人主要工作就是排版,只要把版面編好就行了!
出版公司覺得排錯編得不好,就退件重排,
校對/輸出什麼格式,那是出版社和輸出中心的事,

也就是排版者給出版公司 InDesign 原稿就已完成了他的工作,
轉成PDF應該是出版公司要做的事!排版幫忙轉檔只是附送的免費服務。

如果排版只給出版公司PDF檔,不給出版公司InDesign原稿,
則代表排版者擁有此稿的編排版權,禁止出版公司修改,此事件需由排版者負責。

但排版既然已給了出版公司InDesign原稿,
則代表編排版權已給了出版公司,並不在排版者的手上,所以此事件理應由出版社自行承擔!
業代殺手,斷人財路!
不是都會打樣嗎,10頁pdf竟然要65000太扯了吧到底印幾本,我上次作20頁目錄也才三萬多 2000本喔
小弟的失敗一次經驗就是數位打樣害的,數位打樣沒辦法像傳統那樣把暗部細節印出來,只能參考但完全不准,現在接印刷書籍累數量只要超過1000本必定傳統打樣一本,就算用傳統打樣一本要兩三千也要打,因為數位打樣只是雷射印一印而已完全沒參考性可言
老實說我認為是排搞的人的錯,
基本上設計師所排得檔案,必須自行負責,
排錯就是排錯,哪有太累或別人沒告知RGB檔案的理由,
且並非每個客人都知道RGB跟CMYK的不同,
印刷廠或輸出中心有義務告知你RGB檔案做錯,
但是卻不必負責,因為檔案不是他們做的,
就算印刷廠沒告訴你,只能說你比較倒楣,
而給客人校對大部分都是文字內容圖片,
因該很少客人會去問,我的圖是不是RGB可不可以印,
身為設計師專業就是你跟別人收費的原因,
所以我認為設計師該負起全部責任,
而印刷廠輸出中心我認為設計師可以考慮換一家,
因為可以看出該公司的服務與素質很差,難保哪天不出大問題。
出版社人員我認為基本上他有能力看的出來,但因為疏忽卻沒注意,
只能說有疏失卻無責任。

我很同情設計師處境,不管6萬對於設計師來說是不是小錢,
但是還是辛苦錢阿!不過責任還是在設計師身上。
不一定要用傳統打樣歐.如果印刷廠印表機不管是噴墨(高階)或雷射(高階)支援ps3.經rip軟體列印出來...數位打樣很準歐
大環境的一些問題,我們就不要講了。真要追究責任,就是設計者和責任編輯,輸出中心也許有責任(不是只有這本有問題),但我想不會波及到那邊,至多就是這家出版社不再找印刷廠,哪會有什麼責任,印刷廠不會賠到錢,這應該可以肯定。

一、設計者有疏失,這不用說,PDF檔有CMYK與RGB,你不能拿你連續熬夜當理由,這是責任的問題

二、但設計者有說請用原檔,不要用PDF檔,表示輸出前已經發現,出版社的責任編輯(應該也是設計者的窗口),應該要負責,也就是說,這端是出版社的責任

三、如果設計者不全賠的話,那責任編輯就會出事。以費用來看,就算一人賠一半,責任編輯的一個月薪水就沒了。

四、所以設計者全賠的機會高。因為剛好抓住了設計者的錯處。

-------------------------------------------------------------------------

其實講白了,這件事情的重點根本不是在誰的錯上面,大家都是不想自己賠錢。要找出對方的錯處,避免自己賠很大,就是這樣而已。老實說,事情對錯很重要嗎?在實務上處理久了,大概知道重點是在後面,要找出雙方可以接受的解決方案,而不是在釐清對錯,今天就算你朋友全對,但之後沒Case,並沒有意義,所以我建議得你可以跟你朋友,也就是設計師這樣講以下來類似的話:

「這件事情我全賠不太可能,一來我的東西給你們,你們驗收完沒退件,就表示OK。二來在發現問題時,我有告知要用原檔,不要用PDF檔,照理說我這邊的確有盡到設計者的責任,我可以完全不用賠。不過我知道,我不賠的話,你也會出事,二個月的薪水也沒了。將心比心,我願意幫你處理這樣的問題」

不過六萬五,真的太扯。你們要不要先跟輸出中心談一下,畢竟你們合作很久,量也很大,絕對有談的空間。此外,改後面這麼多章,就算可以減低價格,如果要五萬,你也是超過一個月的薪水。還不如這樣做。這本書顏色,看來OK,把前面的換一換,降低賠的費用,對你我都比較好,屆時我們來看看怎麼處理」。

字太多我懶得打,簡單來說,就是你的朋友要又硬又軟,感覺上好像為責任編輯著想,目的是不要全賠。我想,有一個同理心的角度去看事情,下次有Case,還是會丟給你朋友。

事情發生了,尋求雙方最小的傷害,達成雙贏局面,才是最重要的,責任的釐清根本不重要,你重點放在誰對誰錯,難道要拿對錯去跟責任編輯爭論嗎?如果我是責任編輯,你跟我爭論,我就先把責任統統推給你,並且扣你的錢。你能拿我怎樣?跟我老闆說明嗎?你確定老闆會管這樣的事?老闆關心的是出版社賠的錢多少吧?設計者和責任編輯賠多少,對老闆來說,很重要嗎?而且老闆如果要挺其中一個人的話。他要挺員工還是一個外包人員?

重點是你拿出了什麼話術去解決後面的問題,自己賠得少,然後人家認為有同理心,並且繼續給你case,才是我們要的結論吧。

至於這種事情以後會不會發生?也許會吧,但你朋友不要再這麼天兵,被人家抓到這種疏失。
仚 wrote:
老實說我認為是排搞的...(恕刪)


有疏失卻無責任~很深奧的說法

舉例前一陣子報紙上常出現
砂石車司機撞死人,不都是業務過失置人於死

那你說要不要負責呢?


出了事情,只有義務責任與道義責任
道義責任就算不負,也只是不會做人
只做一次生意可以這樣搞...



樸實無華的愛情
我也是在輸出中心工作
正巧也是作轉檔的工作

PDF相容性高 不會掉圖 也沒字型問題
如果光我們最常收到的檔案 AI 和 CDR
光是人客不轉外框 和不附連結檔 就常發生
而且光是檔案做好也沒用 軟體版本也會出現錯誤
特效不見 掉圖 版本之間也可能會發生

但PDF都不會

我們也常發生 明明是同系列的東西 為何還有CMYK和RGB的檔案
很多設計跟本連CMYK和RGB是什麼都不知道
他們設計都 開新頁面 COPY圖 改字
他們不會注意什麼是CMYK或RGB

-----------------------------
如果遇到這種問題
可以直接改就幫他改 是色塊 就都根據CMYK的顏色
如果不好改
會跟客戶講 顏色印出來會不一樣
你要重做還是有色差沒關係

先說好以上都非輸出中心一定要做的事
先跟客戶講只是怕有爭議
但有問題 絕對是客戶的問題

輸出廠跟客戶反映的東西只有
1.文字未轉外框
2.無連結
3.尺寸不符

其他什麼解析度不佳 填色或色域問題 檔案有雜點或錯字
這都是客戶的事情 自己不校稿還怪誰阿

-------------------------------
不要仗著是客戶就可以比較大聲
之前我們公司作行銷DM 外包給印刷廠印
結果拿回成品 負責此DM專案的小姐很生氣
為什麼解析度那麼差都是鋸齒
叫我幫他看檔案 我說你原檔解析就很差阿
他回答:可是為什麼印刷廠不跟我們講 如果是你 你不是都會跟客戶講"
我說:我會跟客戶講還不是怕有爭議,因為我們客戶都蠻天的,就算我沒講 其實也都不關我的事
後來被我遜了一頓 就打消客訴的念頭

不要自己不校稿 都把過錯推給輸出中心 這真的很好笑..
什麼說什麼輸出中心要幫你檢查檔案 你都給PDF了 到底要檢查什麼(難道還要檢查連杰和字型嗎)

---------------------------------
有些設計真的蠻笨的 檔案點陣圖 檔案作10分之1尺寸 300dpi
我說:你檔案解析不好喔"
客戶回:可是我做300dpi
我說:可是你檔案只作10分之1 輸出原尺寸只有30dpi
客戶:那你可以幫我增加解析度嗎
我說:沒辦法 你給的是點陣圖
客戶:為什麼沒辦法調
我說:不想跟你解釋 (懂的人是不會問這個)

還有一些客戶是從網路抓圖就想印大尺寸海報(這種我也懶得解釋)
---------------------------------
所以根據經驗談 設計佔70 校稿人員佔30 輸出中心0
完畢!!

個人的經驗是,不懂印前輸出的美編排版者與設計者,不在少數。站在方便行事的立場,輸出中心幫他們擦屁股改檔已經是司空見慣了,但這不能說是輸出中心「該作的事」。

如果問題要算在輸出中心頭上,到後來只會養出更多不懂印前的美編與設計者。我曾經遇過一位設計者振振有詞地強辯:「我的完稿都是設成RGB,印刷從來沒問題,為什麼幫你作這張稿子就被退?」一追查之下才知道每次都是輸出中心幫她改好CMYK才出網片打樣,當然沒問題。但姑息的結果只是讓這位設計者繼續胡鬧下去罷了。

設計者最後丟出原檔,代表沒有責任嗎?非也。有更多的設計者大方給InDesign原檔,輸出中心是可以改,但印前輸出的世界沒那麼簡單。很多設計者都愛用美美的字型,完稿附了原檔,但經常忘記附上自己挑選使用的字型,而偏偏出問題的都是浩瀚無邊的英文字型。中文字型不多,也還罷了,不是每一家輸出中心都備齊全世界的西方字體,為了這種小問題,來回奔波實在有夠煩。

說到底還是業界的毛病:價格與專業始終處於失衡狀態。設計內涵與品質先不說,報價便宜的永遠有機會搶到案子,有時候雙方總是要為了這種失衡付出代價。

另外,我個人的判斷是,即使外包的美編吃下100%的責任,出版社會再找苦主作下一本的可能性,恐怕是接近於零。出版社不會有任何道德虧欠感,外包美編選擇多如牛毛,大不了另找一個更便宜更會搶案子的來作!

至於這個設計者會不會又爆出另一個大烏龍?那又是另外一個故事(mobile01的主題)了。

  • 9
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 9)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?