我搞藝術的...和五年級生意見不合不是第一次了...
自然發展出這樣的語言模式....
五年級生很愛面子的
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標題：不會吧/五年級生脫節了
發表者： 六年級生
2005/01/20 15:43:21
請問發行人....
你買國產車時會在意和歐系車零件不相通嗎？
你從nokia手機換到sony-e手機時會在意格式有一些不同嗎？
電腦己走入家電化的時代..你還在用diy的眼光看待pc產業？
你要不要先去看一下這次賈伯斯的簡報（如果你英文夠好）
大部分從pc轉到mac的人不止是在硬體而已....
軟體的實用性和穩定度才是最主要的...
用pc時我會去抓所謂不合法的東西...
但是用mac...我電腦裡都是合法的耶...
你要不要了解一下什麼是ilife什麼是iwork....
去買一台用一星期....找出缺點再發一篇公開在雜誌上的文吧..
apple2的時代我沒用過..os9在軍中用過...
os9是沒那麼友善（對pcuser來說）..
但是osx...（大約2004年底..成熟內建軟體成形）
真是給他好用....就算m＄出牛角...也會離osx tiger很遠....
我不過接觸mac一個月（ibook）就把雙cpu的工作站賣掉...
把準系統送人....也不買pc雜誌了
think different
用pc時..我會超頻..我會選記憶體...我會改cpu...
但是用mac...真的只是單純用mac而己...
希望你去買一台mac....用個一個月...
你心裡會想辦mac的雜誌....
mac已經偷偷的進化....像剛長大的女孩...
求你買一台來用....真的.....
apple最大的變化就不過是這半年....
如果你對apple的想法和資訊是半年以前的...
那你真的該”更新”一下了...
當有人說..mac市佔率只有那5％所謂專業人仕..
那你就錯了....mac己經把軟硬體針對一般使用者最佳化...
有95％的市場可以進攻耶.....
世界上有多少人可以台灣人一樣到處都有便宜的pc零件可買？
我是台灣人...但是我用mac後...
不再像以前一樣一個月跑一次光華...
不再一個月三四本pc雜誌....
第一次看到這篇文章是在誠品隨手翻翻...
當時認為作者不過就是站在pc立場不以為意...
後來討論越來越大....
覺得發行人你有責任去了解一下apple....
你的文章有點像是現在開benz...
告訴大家lexus不好開（你以前只開過toyota）....
我對您沒有敵意....只是希望您去買一台apple來用...
真的～～我好希望大家和我一樣發現apple的好....
而不是像您這篇文章一樣...
讓很多pcuer以為pc是最好的...追新規格才能追上潮流...
很多積非成是的觀念...讓很多人不去試著用好的軟硬體...
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標題：謝大給我個回應...
發表者： 六年級生
2005/01/20 16:04:00
http://stream.apple.akadns.net/
請耐心看完.....如果會lag...
你回應告訴我...我會給你bt下載地址.....
希望你對我另一篇文有所回應....
希望你能改變想法...辦一本mac雜誌...
那我會感謝您...立刻下訂.....
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標題：回"六年級生"
發表者： 謝志祥
2005/01/20 16:21:35
回"六年級生"
一、我不是從PC的眼光看Mac，你還是誤會了。不過，你也沒說錯，我很久沒碰Mac了，2000年以後就不碰了，我現在比較關心Linux、FreeBSD和Solaris。我知道Mac很迷人，但在2000年前後Mac上新的東西後繼無力，我就沒碰了；或許我的確該再看一下現在的Mac。
但是，我的文章並沒有批評Mac或Apple的產品不好啊！是評Apple敝帚自珍的態度啊！
二、沒錯，這世間的產品大半是封閉的，是互不通的。不只Benz、Lexus，大半的家電以及日本人做的很有趣的小玩意兒，都是專屬的。硬體通來通去，大概只有PC才有這種現象。
硬體不通可以，甚至軟體不通也可以，重點是知識要能通啊！內容要能通啊！日本人做家電，再怎麼專屬，最後錄影帶也只有一個VHS標準啊！
既然Jobs在接受Rolling Stone雜誌專訪時說"we don't believe it's possible to protect digital content"，而Apple做DRM是不得已的，那就該言行一致好好和別人合作讓不同廠商的DRM管制的Content可以互通，不該老是只願意在自家院子搞什麼Fairplay，弄來弄去還是鎖住iPod不放。
謝志祥
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標題：回應謝大
發表者： 六年級生
2005/01/20 17:07:56
回"謝大"
一、我現在比較關心Linux、FreeBSD和Solaris。
你說的東西....不是一般消費者能簡單入門的....apple能把介面弄得那麼好入門....才是一個媒體應該介紹給消費者的東西...
二、VHS標準....如果你要這樣比喻...jpeg..wmv.mov.......什麼東西在apple上也都能執行啊....連.gba這個格式都可以共用....而且你看了賈伯斯的簡報..你會發現....pc還沒完整支援的格式..在三月的新系統會開始支援....
蘋果的封閉是基於穩定和效能....硬體上除了cpu和主機版...
其他東西並不封閉...和pc共用....
像我的小白就可以換7k60的硬碟來提升效能...
系統封閉....你用palm時會說他封閉嗎？你的ppc軟體可以灌到pc使用嗎？與其像linux那樣努力支援m＄的標準....不如開發另一套系統把事情變得簡單.....
對apple不把硬體和軟體授權給其他公司作出mac共容機種....
建議你去看看商周出版的蘋果熱與皮克斯瘋...
我想你會用另一個角度來看待你對封閉二個字的定義...
舉個例子....pages（文書軟體）
可以輸出成pdf.flash.word.和蘋果自家的格式...
但是word可以開以上的格式嗎？？？
我想你是用pc的角度來看mac....你的很多立論點是站在
pc產業這十幾年來灌輸給消費者的想法...
試著放下資訊人的身分...
從消費者的角度..為消費者選擇合適的產品..才是貴刊之福...
如果你不願使用mac...也請您看看1月11日賈伯斯的簡報....
有很多觀念...如果pc也能copy過來...那有多好....
我把這二個小時多的簡報抓下來給我真正的
好朋友和女朋友看...除了技術性的內容...
賈伯斯洗練的簡報方式是可以學習的......
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標題：這個網頁己被廣大流傳
發表者： 六年級生
2005/01/20 17:53:46
據我所知...台灣幾個apple網站都在短時間內
大量討論這個文章.....謝大.....不知對貴刊是福是禍...
一本好的數位”時尚”雜誌應該為消費者過濾產品...
最好是編輯部試用過的（像汽車雜誌那樣）.......
您的文章並不適合在這類型的雜誌出現....
您要不要去大學上一些媒體的課啊～～
參考一下其他雜誌發行人的話...
比如友刊..數位時代...他們的版面賣得才貴.....
某b牌花大錢搞行銷...但發行人的話可沒提到b牌...
有時候....發行人或主編的文字會決定一本雜誌的風格...
你的文章.......會給人家什麼感覺呢？
我可是每期stuff都買....
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標題：請謝大您去試用ibook加ipod一星期
發表者： 六年級生
2005/01/20 18:06:14
把你所有的cd用itunes灌到ibook中...
（如果是原版cd應該不用整理）
再試試和ipod同步....
用ipod聽一星期......再回來評論apple和ipod....
如果你的文章是試用過再評論...
會有很多人告訴你怎麼善用ipod而不是和您筆戰...
您要不要參考一下這期科學人關於ipod的文章....
貴刊編輯部一定有人用mac或ipod吧...
借來試試拉...
不要跟我說沒錢.......
順便告訴你.....
ipod目前在mp3播放器的市佔率到71％
即將賣出第一千萬台ipod......
你到底有沒有去看賈伯斯的簡報啊...網址我都給你了...
英文不好的話...我幫你同步口譯.....
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標題：回"六年級生"
發表者： 謝志祥
2005/01/20 18:08:14
down很久，還沒down完。看完再回你！
謝志祥
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標題：哇....不會吧
發表者： 六年級生
2005/01/20 18:13:27
我真不敢相信下面這篇文章來自一本雜誌的發行人...
如果有一天貴刊休刊了呢？那貴刊的文字會不會被留傳下來....
音樂商店服務可是幫apple鑽進大筆鈔票...還幫ipod大賣....
我不認為apple會放掉ipod......
你一定不會玩股票...我相信........
對資訊掌握度那麼差.......
玩股票一定虧錢
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標題：我都有給你網址哦....
發表者： 六年級生
2005/01/20 18:20:03
http://sa.ylib.com/circus/circusshow.asp?FDocNo=614&CL=20
科學人雜誌的文章...
ipod不止是一台用硬碟的高容量mp3播放器而己
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標題：忽然發現一點
發表者： 六年級生
2005/01/20 18:32:16
忽然發現一點.....
您該不會以為ipod只能播aac格式吧....
如果真的是這樣....
那我也浪費時間上來討論了
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標題：回"六年級生"
發表者： 謝志祥
2005/01/20 21:25:30
回"六年級生"
一、後面那幾篇也是你嗎？你怎麼會認為我以為iPod
只能play Apple的ACC檔？
二、看完了。兩個鐘頭，太長了，看到後頭網路有點
不穩。
三、感想是，印象深刻，Jobs的確讓Apple完全恢復了
往日的光采。結論是，Apple現在賣的不是軟硬體產品
，而是style；life style 和 work style。好吧，
Apple的DRM應該不會變孤兒！
四、iLife比較有震撼力，是一種全新的視野，將future
computing嘗試在現在實現。
不過，感覺上又覺得Apple做太多了，不曉得其它軟體公
司會不會在Mac上沒工作做；有點矛盾。Apple之前的問
題是支援的third party軟體太少，現在Apple 乾脆自己
全做了，全都在自己手上，這不知是好是壞。
五、看過了反而覺得Mac不能出雜誌，Apple Style倒是
可以出本雜誌。哈哈！
jason
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標題：算了吧
發表者： 六年級生 <bugshell@gmail.com>
2005/01/22 02:22:33
這是個訊息萬變的時代....
今年apple world沒有同步轉播...
我也是用ichat到國外的聊天室才能即時得知
賈伯斯簡報的內容,還有外國人即時的反應..
比如sony總裁和賈伯斯握手....引起外國網友很大的立即迴響..
不過當”phone”這個字出現...
而結果只是moto的手機內建itunes時...
外國人也幹到不行（有歐.日.英.美....等國）
大家懂得上來回應...
代表我們懂得使用網路得知最新的資訊....
我想....
一本好的雜誌...應該走在消費者之前...
並且仔細去思考未來產業發展的可能性....
華文的雜誌總是經由外國資訊二手..三手的傳播...
才使得我們必須站在媒體之前去吸收第一手的消息...
致貴發行人...
如果台灣的雜誌想擺脫外國雜誌中文化（比如stuff）..
那您們必需在資訊上領先....
而不是任由廣告掮客一頁10萬...配套30萬這樣的收入形式...
以致失去”時尚科技”的市場....
（我從國家單位聽來的....某數位雜誌很紅...
每個科技公司都要上去弄置入性行銷...連政
府單位要放東西上去也要錢....）
看過謝大您的文章...
想必您以”有遠見”的科技媒體人自居....
國內代工廠那麼多....弄點外國沒有的消息...
或者把只有國外買得到的精品（made in taiwan）
介紹給消費者...
才不枉本土科技時尚雜誌之名....
我想...這次的事件不致影響貴刊的銷量....
因為還有許多人求知若渴.....
但如果發行人您能從中了解時代的變化
（這次文章造成迴響..想必您一生都不會忘）
而能以”大頭”的身分改變您手上的媒體.....
那才是貴刊之福...
廿一世紀的消費者不是呆子..
不要小看六七八年級生對網路資訊的掌握度.....
我們不想再看到政治性的口水文....
也不想看到各廠自捧lp的行銷文....
改變一下吧....
無言～～～有時候....消費者或使用者的
聲音是不會上達天聽的....
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標題：我一直相信
發表者： 六年級生 <bugshell@gmail.com>
2005/01/22 02:36:37
我一直相信...
不管是設計師...
還是賈伯斯和比爾...
當他們站在金字塔的頂端...
他們想的是...
”如何讓人類的生活變得更好”
希望謝大您也能有大丈夫當如是的氣度...
而不是像股市名嘴一樣的預言.批評.吹捧...
時代真的在變.....
變得更好....
請不要再用廿世紀那種你死我活的商業戰爭來看待
廿一世紀的進步....
有時候...會有雙贏...甚至三贏的局面...
啊～～我在屁什麼東西.....應該是要上來幹譙的才對><
心平氣和..是希望明天會更好....
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標題：回"六年級生"：
發表者： 謝志祥
2005/01/22 12:24:16
回"六年級生"：
禮拜五忙了一天，回頭來看這裡，回應文章變少了
，這事也該差不多了；回你的文，算是最後一篇。
特別回你，是因為你一開始的態度是要來說服我的
不是來討戰的；這個態度是整個民主素養的關鍵。
MacWorld的簡報很新，我是從你這兒才知道它放上
網路了。網路是還在發展的東西，很多事也還不是
很確定。以前，平面的出版品出版了就不能改的，
我也是剛剛回來這兒看，才發現網路上放的原文的
錯別字改了；這不知是對是錯，放著原文讓人家知
道真相，改了錯字卻是對後來讀者的尊重。平面的
錯平面來，我本來是這樣想的；不過，顯然在鏈結
下，平面和網路是絞在一起的。
網路讓媒體失去二手傳播的權利，和世界同步，本
來就是媒體做的，知不知道該這樣做，和做不做得
出來是兩回事。你對媒體的期許和指教，我同意。
我目前和資傳編輯部門的關係是比較離線的，你的
想法我會嘗試和同仁共享。
另外，你提到影響雜誌的銷路，其實，打從第一天
，我就沒想過這個問題。網路民意像亞馬遜河的鬥
魚，是嗜血的。群眾運動的理論在網路上完全適用
。當初要是怕把事情越弄越大而影響雜誌銷路，就
不會來這裡回文了。資傳吳董事長的想法在這一點
上，和我是一致的。
現在台灣太功利了，動不動就談利益。所以，許多
這裡的回文，都是用要脅的，這好像在戰鬥，不是
在溝通。而我的溝通態度和你的態度是一樣的；所
以特別回你。不過，網路猜疑心蠻重的，搞不好會
說我們是串通在演戲的...哈哈！
江山易改 本性難移.... 我不予置評~
超心寒的~~
不過, bugshell網友, 佩服您還能跟這種人拉到現在.... 要我我覺得好浪費時間. 網友您真的是壓得他老人家死死的... 不擔心他心臟病發作喔..... 唉.... 井底之蛙看到世界其實真的很大, 結果還是認為只有那片天空才是真的... 可悲可悲~~
iPod mini在日本開賣的時候並沒有因為容量少iPod很多就乏人問津
相反地 一大堆人大排長龍準備購入iPod mini
iPod Shuffle呢?美國方面的反應也很好
試賣期間4小時就全部賣光光 有人還一出手就是24條口香糖
就這現象來說 你怎麼解釋?
不同的iPod有不同的特色
對我來說只不過是換一種方式還有口味去享受而已
Mac對我也是一樣
Mac mini的Specification並不會說很好
但是我還是想買 因為我覺得Mac mini的設計很OK
我也喜歡小東西 我買的是那一種感覺
看上現在有很多東西都可以用USB擴充的這一點
所以我認為Mac mini的擴充力不需擔心
功能全?功能全的東西到處都是 只要你雜錢的話
功能全的東西你都可以買到啊
But feelings are unique.
我不喜歡因為功能全怎樣怎樣的就消滅我買東西的個性
因為對我來說 這是在消滅自己
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