日本九州大學導入近千台「iMac」汰換舊PC設備 (第2頁)

SkyCFC
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11樓

2010-01-19 21:43

不知道你離開學校多久了...
而且越偏南部，這種情況越明顯
我也就不點出是哪幾所學校了，不論是高職、五專還是大學、科技大學、技術學院都明顯有這問題
當然有的學校還是有好老師沒錯，但不會有太多個應該也沒錯
也別叫我拿出什麼數據，回去學校唸一唸就知道了

By the way
要是沒記錯，我記得還是有學校拿Visual C++教C/C++
偏偏Dev-C++躺在那邊等著被用，老師還是用Visual C++上課
我拿這例子應該就可以看出有沒有偏MS了

hua01 wrote:
我覺得這麼說其實對老師也很不公平啊
雖然，的確是有些不太認真、有點混或是混很大的老師啦
不過
台灣教育界真的只會教「他們」自認為企業界會用的東西嗎？
這樣的論點是建立在教育界根本不知企業和社會到底用了什麼
所以才教出只會用ms的學生
不過，我倒是認為這樣的論點是本末倒置了
學校的目的是教出企業需要的人才

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hua01

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12樓

2010-01-20 22:00

SkyCFC wrote:
不知道你離開學校多久...(恕刪)

我想，如果硬要用visual c++來教c/c++
那當然是不好的
不過
我自已唸大學和之後到其他大學唸學分班
學的程式語言可從來沒發生過類似的
學的可都是紮紮實實的用文字編輯器寫cobal c++
看其他班的同學也都是這樣
寫完後＞compile>除錯＞發瘋（因為還是錯）>最後才搞定
有中部的，也有北部的學校

好老師不會太多？那得看你對好老師的定義是什麼了
對不起，或許我的角度的確和你不同
但是我卻是認為混老師相對的少多了

你問我離開學校多久了？老實說，我從來都沒離開過學校
很不巧，我剛好是在學校工作，而且剛好是在你說的南部學校
如果是高職學校，你知道現在一個商科高職生一星期可以用來上電腦課有幾節課嗎？
答案是最多四節，有些科系甚至只有二節
請問，如果你是老師
你會教ms office好讓學生出社會或上大學後有90%的機會可以用？
或是教apple iwork好哀學生可能得自已買一台MAC或是只有10%不到的機會可以用？
你知道南部學生的經濟情況嗎？買一台mac可能是很奢侈的事
雖然mini很便宜，只要20,000左右
但是，pc只要10,000左右就可以買到還不錯、夠用的電腦了
不要說mini用的是c2d和ddr3
買不起的話，用i7都是沒意義的事
其實，如果是廣告科的高職，其實一樣是教MAC而不是MS
我重覆一次，老闆是不會給學生太多時間和機會重來的
當然，如果大學只能提供MS PC的唯一選擇，這決對是不對的
也不能用ms的特別版c或是java來教一般版本的c或是java
不過，若是這樣就要否定全台灣大多數認真的老師
那麼，老師們真是情何已堪呢

SkyCFC

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13樓

2010-01-20 22:25

學生看老師跟老師看老師角度一定不一樣
而且讓學生知道世界有多大，不就是老師該做的事情嗎？
我自己就屏東人，我知道南部學生家裡經濟如何，班上一堆
但是如果我是老師的話
與其我教大家都會的東西，出去沒啥競爭力
不如我教別的老師沒有教的東西，讓學生的資訊知識可以更廣闊
Office？
老師教的都沒有外面隨便一本書詳細啦
外面隨便一本書教的東西不一定每個地方都用得到啦
學那個幹嘛用的？還不是跑去考什麼MOS，還不是考丙級、乙級會用到
出社會有多少學生用到？除了做資料處理的部份會常用到以外，其他的學生呢？
你要學生只學到怎樣打字，還是讓學生知道不一樣的東西？

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hua01

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14樓

2010-01-20 23:57

當然沒錯啦
老師和學生本來就是互相學習
所謂教學相長嘛
不過
很多時候在學校實在是非常有限的時數下
老師們也只好牽就啦
考檢定考，是個目的也是手段
office有沒有用？的確也是見仁見智
不過，不要忘了一點
雖然坊間有很多書教的很棒（沒錯，我自已的OFFICE能力也是自修來的）
但是，有更多的人是看書學不會的
例如：書中寫的很清楚，記憶體容量和硬碟容量有什麼不同
這也不用書寫吧，字面就不同
但是為什麼老是有很多人問
「這台電腦的記憶體是不是160G」？
就很奇怪啊，明明看書就會的東西非得老師教才行？
我自已也不知道，但是確實是這樣
很多事也許我們自已不是這樣經歷過來的話是沒辦法理解的
這些都是造成老師只能選單一簡單的東西來教的原因啊
不一樣的世界？老師大概只能說明有這樣一個東西
計算機概論會教到世界上有蘋果，世界上有linux
但是教他們用？別做夢了
沒這麼多的時間，知道什麼是80/20法則吧
我也許可以花很多的時間教會幾個學生很厲害
我卻寧可花同樣的時間，讓班上大多數學生都能介於70~80分之間
師父領進門，修行在個人
老師是教不完那麼多東西的
如果沒有老師帶給我們那麼一點點微弱的基礎及觀念
或許連想要自修都得花加倍的力氣
也許你正好遇到大多都是很混的老師
那我替你感到難過
但是，不要因為這樣就抹殺了全台灣大多數每天兢兢業業，努力教學的老師們

SkyCFC

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15樓

2010-01-21 0:28

辛辛苦苦努力教學的老師只有幾個，但是受過打混的老師教出來的學生不會只有幾個
我寧願讓其中幾個學生很厲害，也不想要讓班上大多數學生介於及格
及格的是在校成績，不是出去工作時該有的能力

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hua01

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16樓

2010-01-21 9:35

少數幾個人很厲害
但是，其他人呢？
如果我教的都是sedo xxx xxx xxx xxx
這一類的東西（舉例而已啦，我也不是電腦老師）
那大概真的只有一、二個很有興趣
剩下的人大概都是睡一整個學期吧
畢竟，現在的分班可不是能力分班，不是全班的程度都是一致的
當你把5個95分、25個60~90分和5個只有50分能力的人放一起的時候
請問你是要把課堂時間放在哪一個區塊？
在我還是學生的時候
你可知道有多少人真的能學會dos語法？
我不是在說ms dos很重要或是怎麼樣
純粹是舉例而已
真的，師父領進門，修行在個人
如果你覺得老師教的不夠多，你應該花點時間再去找老師
請老師額外幫你輔導補充，我相信大多數老師都會願意的
你說的沒錯，在校及格的只是成績而不是能力
但那卻是一個態度，是現代多數年輕人最缺乏的態度（當然，有些有點年紀的人，甚至是老師的態度其實也不好）
當你在唸大學，可以很輕易的使用各種office小技巧時，是否也曾想過曾經是老師教的？
或是很直覺的認為這是你自己本來就會的？
老師們也不需要學生的肯定，也不用多讚揚老師
但是，也不必因曾遇到混很大的老師就說大多數老師都不是好老師吧
我認識一些老師、教官，你知道他們是怎麼樣犧牲奉獻嗎？
自己有小孩都放給家人照顧，每天在校指導學生、輔導學生到晚上
學生還不感激這些老師，也不見得就認為這些老師是好老師
那我可真是不知什麼樣的老師才是好老師了

FX

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17樓

2010-01-26 0:38

我蠻喜歡用MAC來教學，局部放大的功能讓學生不用再在螢幕上找老師的游標在哪裡，space讓我可以在文字教材和實作畫面之間快速切換，雖然學生也很好奇MAC的特點，但還是讓他們使用PC，少數學生會自已去敗mac。我們科系裡曾經荒廢掉一整間MAC教室，很可惜但原因也很多，所以我很佩服九州大學能以校的規模跟高度來引進mac系統，要面對的衝擊和反彈絕對比我的科系去建構一個mac教室更大，不過我們連一間教室卻也維持不住，我覺得浪費掉的金錢固然可惜，但後面思維上代表的意義令我覺得更加令人深思。曾問過外藉設計師，在學校是否所學為業界主流軟體，這個問題令他有點費解，他認為學校好像不應針對主流來決定軟體，而是師資與工具的配合效果能不能充份呈現令學生能夠學習或理解的過程，所以學生也不抱有這樣的預期，進入職場重新學習工具也是很正常的事，回頭去埋怨學校是對現況很沒幫助的事，這位設計師非出自名校，實力中等，有這樣的認知，我認為足代表國外教學環境的常態。

PS 我一直以為應該沒有人開課在教office，那似乎是社區大學或長青班才會開的課，學生使用office 好像是理所當然的能力。

BPS

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18樓

2010-01-28 1:02

大家辛苦了

日本的名古屋商科大學也是用Apple 系統

新生入學會一人發一台

http://www.nucba.ac.jp/faculty/it/pcsupport.html

ImCasper

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19樓

2010-01-28 2:14

竟然入學就發一台...

他們學生還真好耶！！！

雖然我們系上也都用mac但我們卻沒有一人一台！！

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