[疑問]為什麼從事美工或影音工作的人比較愛用MAC呢 (第14頁)

scottching
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131樓

2008-06-01 4:02

所以整篇看下來我的感覺是.............

1.mac果然還是適合少數人用(這也反應在實際佔有率上，可以解釋成比較封閉)

2.mac user 比較視覺系，不是實用主義者(反應在不是注重硬體效能跟硬體品質，這點我覺得有點逃避)

3.mac比較像宗教，不是科技(反應在mac的廣告)

4.mac user 對金錢比較沒概念(很怕被砲，所以少了附註

)

5.mac user 說服自己的能力比一般人高(同上..怕被砲，所以這點原因一樣不說)

所以mac是少數，很合理，因為大部分的人都比較實際跟理性

附註:我雖然不是mac user但是我發現一個神話的其實慢慢在破滅，例如mac os的系統穩定，一個更新也搞的跟vista sp1一樣，大家下的結果不盡相同

windstar

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132樓

2008-06-01 4:26

applemore wrote:
像是Photoshop和Illustrator這類成熟的軟體
你很難期待它們會有什麼躍進的改變，就像Office一樣
Adobe買進Macromedia，考量的是Web Development的市場，為的是Flash/Flex家族
想當初Macromedia還存在時，Flash核心開發團隊(不含印度OEM)不過100來人
就把Adobe逼入牆角，誰還記得Livemotion呀

所以啊沒有像是出現個office對比openoffice那種東西
adobe大概就放著Photoshop和Illustrator給他爛了....

Livemotion和golive真的是很失敗的作品
簡單說--思想有問題...
失敗是必然.............

Photoshop還算說得過去，尤其近幾年拼命抄襲photoimpact後

但其實Illustrator真的成熟嗎？
老實說至少就操作介面而言，至少就落後了好幾個世代。
他完全不是較現代的極簡工整直覺甚至可說是極繁極雜極錯亂-有時我乾脆迎合學生說是"極煩"

當初Illustrator的時代，電腦能力還差，所以介面設計得很"工程"是有其背後的原因的
但是現代而言，其實只是代表adboe根本沒有跟著使用者去思考操作介面的改變。
光這點而言，macromedia就做得比之好太多。

就如indesign而言，如不是Q和PM太過古老，很多需求已經有點跟不上，沒有得選擇下，那個亂到沒有話說，根本很明顯的沒有思考整理過，而只是把東西拼命塞進去的操作介面，會有幾個人真的喜歡....
它只讓設計者失去更多思考的空間，花更多時間找位置，也浪費更多留白的版面讓設計師的思想喘息，並擺上更多凌亂的視窗讓設計者目光混亂失去專注。

要不是因為找設計工作必定需要會用Illustrator 不然至少在教學市場我敢說它早掛了
10個我教學過的學生，就至少有一半對它不直覺的介面頭痛或是整天忘了位置還是特殊的點法
反觀coreldraw這情形卻是很少的！

其實事實很明顯，adobe對舊使用者當然是很照顧，但它對新使用者的需要幾乎是完全老大心態。
這正好反應出為何在web時代全面大敗macromedia，因為他們根本無法吸引全新的使用者，因為web時代是難得的對所有廠商公平，使用者幾乎少有舊有的操作軟體習慣，所以adobe必然大敗。

其實不只adobe

linux上的gimp！操作介面一直毫無改進，正是它功能再強也難以讓人喜歡的最大敗筆！
linux使用者最希望linux上出現什麼軟體～第一名---photoshop! 可是重重打了gimp一記 --但它還是沒什麼改進...

linux上的openoffice 操作介面只有模仿！根本看不出自己的想法！它永遠不想"我怎麼比office更直覺更好操作"而只是在想"怎麼跟office一樣操作"！

linux絕對條件齊全，可以打造出更優秀於windows甚至mac 直覺乾淨美觀極簡的環境，而問題一樣是一派拼命學習win和mac的"殼" 一派是蹲在自己老舊介面的象牙塔....

（我知道linux大家都很辛苦，尤其在可恥的貢獻比例驚人少的中國人地區努力值得尊敬的大家，可是事實如此，至少在我推薦人使用ubuntu的經驗裡，大多我得幫人先配置好一套更直覺的環境.......01上某大大的文章成了必備...）

一切都是UI(不要太深究這名詞..只是說別的大概更少人懂吧.....)
WIN95勝之偷偷買下日本MAC的（Start） VISTA敗之抄襲mac而不想更好的
windows7也是在轉移焦點而不面對問題罷了...

要是osx沒有下面那排東東，那還能讓人喜歡上他的乾淨直覺嗎
賈柏斯還是比較有勇氣的......所以人閃了多久...apple潦倒多久...

就如比爾閃了....某軟不知要開始軟多久了.........

DTP和Photography市場已經不再有高度成長，
要Photoshop再有什麼大進步是很難滴，除非......
Apple出手，再像推出Final Cut Pro和iPhone這種破壞性產品

呵呵～我還真希望那會發生啊^ ^..

stranger0429

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133樓

2008-06-01 4:55

scottching wrote:
附註:我雖然不是mac user但是我發現一個神話的其實慢慢在破滅，例如mac os的系統穩定，一個更新也搞的跟vista sp1一樣，大家下的結果不盡相同(恕刪)

我覺得你這篇文章在給mac的使用者貼標籤
特別是看到你最後這句話，你既然沒使用過mac
那你怎麼知道osx穩不穩定呢？

我想絕大多數的mac使用者都是兩個平台都使用過
甚至是雙棲的
我自己就是雙棲使用者

至於使用者注不注重實用性
我想這跟使用哪個平台沒有關係吧？
vaio的外觀很吸引人，價位和mac也在同一等級阿
不過我就不覺得vaio的使用者不注重實用性阿(特別是vaio那麼輕薄，光這點的實用性就爆表的吧)

真要說的話，apple的硬體品質確實有下降
但是這其實是整個電子產業都是在cost down
不信去看看各品牌討論區，哪個不是怨聲載道
身為消費者的我，早已經看開了...只希望售後服務能好一點而已

但是osx本身確實是很優秀，leopard沒使用，不敢說
但是tiger確實是很穩定（10.4.8以後），比較起同期的xp(SP2其實也穩定上不少，這點值得肯定)
OSX的設計概念先進很多
光一個桌面搜尋, spotlight確實好用，vista剛推出的時候我有試用過它的桌面搜尋
那個時候挺差的，找出來的結果都不會自動分類，實用性下降很多
不知道vista sp1有沒有改進？（手邊目前只有mac..）

我想leopard和vista都還不夠成熟，小問題也都還不少
應該要等到10.5.5和sp2以後再來評論這兩個系統
現在大家都在補洞中...

p.s. mac來就沒啥神話，我也不覺得mac有高人一等，不過已我的日常所需來看，確實mac比較好用，這是一個使用microsoft產品將近15年，只有使用osx差不多1年的我的感想...

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stranger0429

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134樓

2008-06-01 5:03

applemore wrote:
也別怪OS X的進步把carbon API的Photoshop 拋在後面(恕刪)

不過apple自己的final cut也是carbon api的
adobe這下頭大要改寫上萬條photoshop的程式碼
我想apple自己改寫final cut的程式碼只會比photoshop更多吧...

但是想一想也覺得apple真夠有種的
大刀闊斧改變
光就這股氣勢就沒話講（只是過去的老夥伴會很無言而已...）

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windstar

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135樓

2008-06-01 5:46

scottching wrote:
所以整篇看下來我的感覺是.............

1.mac果然還是適合少數人用(這也反應在實際佔有率上，可以解釋成比較封閉)

2.mac user 比較視覺系，不是實用主義者(反應在不是注重硬體效能跟硬體品質，這點我覺得有點逃避)

3.mac比較像宗教，不是科技(反應在mac的廣告)

4.mac user 對金錢比較沒概念(很怕被砲，所以少了附註冒汗)

5.mac user 說服自己的能力比一般人高(同上..怕被砲，所以這點原因一樣不說)

所以mac是少數，很合理，因為大部分的人都比較實際跟理性

附註:我雖然不是mac user但是我發現一個神話的其實慢慢在破滅，例如mac os的系統穩定，一個更新也搞的跟vista sp1一樣，大家下的結果不盡相同冒汗

呃...希望這麼說您不會很在意... 但是我覺得您這幾點帶有很大的觀念偏差...

1.mac果然還是適合少數人用(這也反應在實際佔有率上，可以解釋成比較封閉)

這絕對是錯的！！

原因是 "多數人根本不知道有mac可用" 加上 "更多數人根本沒有買過一台mac來用"

除了軟體廠商實在不夠多外，mac 絕對適合多數人用！這我相信真玩過的人沒有幾個人能反對。

2.mac user 比較視覺系，不是實用主義者(反應在不是注重硬體效能跟硬體品質，這點我覺得有點逃避)

錯得離譜！！mac 的介面設計正是實用主義的體現！所以它才力求極簡！這不是體現在畫面而已！也體現在操作方式！
但確實沒用過的會以為mac osx只是漂亮在殼和底下的dock (可dock絕對不是因為漂亮擺在那的！！！linux也有一堆抄襲的下方dock，但他們永遠只學了個"殼")
但絕對不是如此！

真正視覺系的是vista! 它才真正脫離實用主義！！
vista 誤以為 mac osx 勝在視覺主義正是它拼命模仿後還大敗的原因！
你如果仔細看看vista和xp的物件安排位置的差異，妳就會看出vista為了視覺堆層架屋了多少層東西(所以它就脫離實用)！
vista早超過mac osx來得視覺系，但他的普遍評價是什麼？

其實正是mac osx思考過，所以你才會覺得他的畫面極其乾淨，因為它才知道什麼東西該收起來而不是一昧放在畫面上！他事實上反是在體現實用主義，所以我才說您有很大的誤解。

vista出來後 mac osx也可以弄得比它更漂亮更花更炫
compiz出現後 mac osx 更可以無所忌憚的炫到誇張
但是osx最近一再改版有做這些事嗎？它改的幾乎都是操作的細節！甚至不是因為bug，而是增加操作方式！甚至是你都在操作了還不一定會發現你在改變操作習慣的東西！

我覺得..你可能真得弄一台來玩..............
我不是說你到時會喜歡上它，我完全不會否認軟體較少和遊戲沒有幾個
但是您目前的想法其實完全脫離該理解到的事實

(反應在不是注重硬體效能跟硬體品質，這點我覺得有點逃避)

好吧＝＝您自己都知道您說這話是在逃避.......

您最好好好看看國外mac論壇對硬體效能和硬體品質要求到怎樣的地步，最好看看apple為什麼老是被集體抗告的...

真正的mac user 有多注重這個您的眼光要看大一點而不是只看這個小小小小的台灣因為這裡永遠是官商勾結放任廠商欺負消費者的地方

光要說最近的例子，如果使用者不在意效能 mac book air 根本不用搞個極輕薄極卻最高速cpu的東西出來！去看看x300 去看看asus u1 u2吧！ apple大可也只配那樣的cpu! 而且去比比air售價還不會比那幾台貴！
使用者不在意的話apple根本就做個輕薄的殼就夠了，還放那麼好的cpu還賣跟人一樣價格做什麼！

3.mac比較像宗教，不是科技(反應在mac的廣告)

至少這群信教者是 "自己入教"
而不像大大多多數人 "不知道什麼教就一直生活在軟教，而且一覺不醒不知道還有什麼教"
或者像我這批人 "想選教卻被旁人逼迫或軟體商脅迫至少還得一隻腳甚至全身留在軟教"

至少人家有宗教自由體現自由與民主主義

說真的軟還像教一點.........體現出許多宗教的問題.... 例如你家人信什麼教你就自然成了什麼教
這裡有很多人跟著拜拜一輩子，也說自己是佛教或道教-----可幾個人真知道瞭解那是教本質是什麼的？幾個人是瞭解而成為教徒的?

其實根本都有基本教義派
而且恐怕ms基本教義派含遠多於 apple 或 linux基本教義派

如我有個公家機關的親戚，就是絕對的ms基本教義派---其實說穿了..根本是害怕機關改成別的系統會跟不上年輕人..但他絕對不會承認..

windows比較像科技，但它卻是恐怖人數的宗教(反應windows的廣告和現實面)

mac的cf廣告不是做得像宗教，而是強調「我不需要說我有多少功能，因為科技就是讓你少想更多！開始做個"人"吧」
反觀win的永遠強調新功能新科技更快速更省錢提昇效率 --- 但哪句是真的成真的？
從win3.1到現在，頂多xp sp2有成真！所以xp才活那麼久! xp的名字代表「經驗」的累積，是一點都沒有錯！
而vista 真的也如其名真的只是「願景」希望他下一版能改名叫「願景成真」而不要只叫vista...
windows7如果對使用者介面不再好好的思考，而只是強調觸控，大概也會很慘.....
（但是10年後不一定，我可期待關鍵報告那台得很..，只是說不該把它當作windows7的最主要改進）

4.mac user 對金錢比較沒概念(很怕被砲，所以少了附註冒汗)

都說很怕了＝＝
好不砲你....

至少我很窮就是...mac都是用別人的...

5.mac user 說服自己的能力比一般人高(同上..怕被砲，所以這點原因一樣不說)
所以mac是少數，很合理，因為大部分的人都比較實際跟理性

完全錯誤！！正是因為大多數人比較不實際不理性！！

不然公家機關真正實際和理性的選擇該是什麼？應該是linux + openoffice!

習慣一個東西而就完全不去嘗試別的，這本身就是不實際並且不理性..

另外我再告訴你「mac user 說服自己的能力比一般人高」這句
充分證明你的身邊沒有多少mac user
因為我最常聽到那群人講的話是---------好羨慕你windows有問題都知道怎麼處理 [啊咧廢話...常發生不會處理還得了] 而當我跟他們借多次點mac來玩後....慢慢知道為什麼......因為他們真的挺笨的...其實多半不太瞭解系統...因為處理問題的機會少...mac os給你的選項也少(對懂得多點的這未必是優點就是但對他們是..)

6.附註:我雖然不是mac user但是我發現一個神話的其實慢慢在破滅，例如mac os的系統穩定，一個更新也搞的跟vista sp1一樣，大家下的結果不盡相同冒汗

嚴格來講我也不是個mac user 但是我可以告訴你 mac os只是開始慢慢破滅但是絕不是像windows那樣的整天破滅連vista sp1其實也沒好出什麼樣... 整體而言熟悉後mac os出的問題還是比較少..

我覺得您太過只以自己所在的立場看事情了
看事情應該看道理，看全面點，視野大一點
我也不是mac使用者，事實上我的環境還是win和linux居多
但是還是可以看出您完全只用不太全面的觀點在分析事情
其實跟許多linux基本教義派差不多--因為這些人往往真的只使用linux

我並不真的希望windows被批得最慘，因為那是我最習慣的系統，也就是我對vista為何失望透頂的主要原因
但是那不表示這樣我就該否認別的系統的優點和強項甚至說出違心之論

BidChimes

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136樓

2008-06-01 6:22

scottching wrote:
所以整篇看下來我的感...1.mac果然還是適合少數人用(這也反應在實際佔有率上，可以解釋成比較封閉)
2.mac user 比較視覺系，不是實用主義者(反應在不是注重硬體效能跟硬體品質，這點我覺得有點逃避)
3.mac比較像宗教，不是科技 4.mac user 對金錢比較沒概念 5.mac user 說服自己的能力比一般人高(恕刪)

1.＆2.第一點我同意，而且我是那種不在乎使用者少的那種人，更不希望Apple使用者太多，反正選自己喜歡用的就好了。第二點的論述跟第一點些許重疊，因為Mac對我來說是很實用的工具。
3.＆4.我很同意這兩點，但是這不是絕對，只不過因為Apple在現今的電腦業中是一個很特殊品牌。就像某些汽車或是某些包包。
5. 這一點蠻奇怪的，我一點也不覺得使用Mac的人能力比較高，不管使用哪一種作業系統都有比較專業的使用者、普通的、沒有概念的！

單純比較Mac OSX vs Windows，最大的不同就是使用者界面，也就是多數人在Switch過程中會遇到到障礙。相對於Windows，個人覺得Mac OSX較容易讓使用者更動操作方式，例如桌面的熱點、快速鍵的變更和另外指定。

scottching

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137樓

2008-06-01 9:06

stranger0429 wrote:
我覺得你這篇文章在給...(恕刪)

很抱歉，mac不合常理的貴+不合常理的品質真的是不想買，昨天去新店家樂福一台msi12(還是13吋)nb..2w6千多，mac的nb最便宜的一台多少?更別提兩個nb都有os，要我多花1萬多去買摸也摸不到的"設計"，兩者價差1萬多保固服務基本上一模一樣，所以mac那實在是很不切實際的，正因為這樣所以我會發表那幾點，不是我給mac user貼標籤，我個人是不會給mac任何機會。

scottching

scottching
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138樓

2008-06-01 9:13

BidChimes wrote:
1.＆2.第一點我同...(恕刪)

你搞錯了我是說:mac user 說服自己的能力比一般人高

stranger0429

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139樓

2008-06-01 9:58

scottching wrote:
很抱歉，mac不合常...(恕刪)

沒錯，mac的低階筆電確實不便宜
不過其實中高階是屬於合理的價位

另外，我也不認為apple的外在有值那麼多價錢
所以我才說重點是apple的osx
也因為你提到自己不是mac user
所以你考慮到的是外觀和服務
我也認同如果只看這些，apple的東西不值得那個價錢

但是談到系統的部份
我覺得就有值得那個價錢了
整個操作介面的流暢和順手，這些東西我不認為是摸不到的
但前提是你要願意去摸

因此我才說
我已經使用過微軟的產品15年了
儘管我才使用過apple一年多，但是兩相比較下
以我的標準來說, apple的tiger比起微軟的xp SP2好用上很多

我不排除說有人使用過osx後
覺得他很差，然後反悔的
但是如果沒使用過，卻一廂情願認為不好，那就不同了
本來這樣也沒關係，因為這是大家自己的自由

不過你直接點明說mac user怎樣怎樣
結果用的是你的標準，不是mac user的標準
在此同時mac user卻多有使用微軟平台的經驗比你使用蘋果的經驗來的多
試問你如此結果對於mac user來講，公平嗎？
批評apple的產品沒關係，反正我不是apple的業代
但是批評產品的過程中傷到使用者
我不認為這是公道的

你可以有你的看法，但是請不要使用你的看法來解讀別人的看法
我尊重你的選擇，也請你尊重我的選擇
謝謝

p.s. 這道理就像
有人說某某某藝人的歌很難聽，不會演戲，長得也不帥
所以他的歌迷都是花癡

可是其實他根本沒聽過這個藝人的歌，看過他演的戲，甚至連他長得是方的是圓的都不知道
只是因為他的朋友跟他說過此藝人不會唱歌，不會演戲，長得也不帥
結果他卻如此批評的歌迷（不是藝人）
這難道不是給歌迷貼標籤嗎？

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看看就好

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6分

140樓

2008-06-01 10:14

我不禁想起某位J夥伴在他的網誌PO的USB燈..
那篇文章可真是堪稱"蘋果人"的經典用語文章
看完也只能嘆口氣搖搖頭..

http://blog.jcms.com.tw/2008/02/01/556/

少說話，不分享，看看就好。