mobile01 蘋果版的未來... (第12頁)

Deer
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文章編號：744163

8分

111樓

2005-10-01 18:35

我覺得，很多事情都是要互相協助才能完成。

有些留言，也是需要稍加考慮再發表，畢竟，這是一個公共的地方，除了自己看的爽之之外，
也要避免一些比較敏感的字句。

不過，這當然不是很容易啦，打字留言，還要思考會不會影響他人感覺，是有點麻煩，
但是，有時候就是差這麼一點的用心，整個文章給人的觀感就會會正面大於負面。

如阿西摩兄，一位這麼愛護版面和平的人，在這篇討論中，竟然第一個回覆就損了PC一下，

這篇

我相信他沒有惡意，但是也由此可知，這種事情很多時候是會一個不小心就脫口而出的，
(有些不是很了解的人，甚至就會說：『挖咧！自己第一個回覆就先引發爭論，後來還怪別人！』、
『還充當好人請大家拉回話題！』)

當然不是說都不能拿出來比較，只是，要說這樣的言論之前，真的需要多一分的思考。

好的環境，就是需要大家一同『多這麼一分的貼心』才能維持的喔

(阿西摩兄，拿您當例子，抱歉囉~ 只是希望用個比較有份量的人的事件比較有效^^" )

Evolution

Evolution
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86分

112樓

2005-10-01 21:14

我建議版主只要發現稍微有情緒性的發言或者出現人身攻擊的字眼就直接砍文了，至少我覺得版主對這部份是寬容了點。

比較批評的文章一定要有，否則就失去討論區的意義了。
想想當你要買一個產品時通常都會有人說要先做功課，在哪做功課呢？就是類似01這種網站上找資料，如果找出來的都只有讚賞沒有批評到底這東西是好是壞呢？是異言堂還是這東西真的完美無缺？
有比較才知道好壞，想當初會愛上01就是在PPC版，想想那時大家發表的叫"測試報告"，中間會詳細的描述優點與缺點，甚至有毒舌之惡名。但是現在各版的大多叫"勸敗文"，內容多為敘述優點，較少點出缺點來，給死忠迷看看也就算了，剛踏入這個領域的朋友們改如何分辨呢？如果真的這樣這些文章又有何價值呢？

小弟一點點的小感觸，沒特別影射什麼，不過這確實是01的走向。

Asimo118

Asimo118
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2256分

樓主

2005-10-01 23:09

其實，有時候真的就拿 Deer 朋友舉例那樣來說，

阿西摩當初會那樣寫，純粹是因為自己的經驗跟感受，有感而發。很隨性的以一個switcher過來人的眼光回去看PC。大家可以看看，那篇樓主說得東西，還有阿西摩的回話。我相信，大家可以很容易看出來阿西摩想要對樓主說得話是什麼。只不過是讓新加入的朋友有個歸屬感，有個感覺，“對啊對啊! 我也是這樣!"

阿西摩相信，很多從PC跳過來Mac的Switcher 大多會有類似的體驗。而且，很多時候，阿西摩的回文是爭對樓主或者是想要回話的朋友才這樣說。或許，阿西摩以後就選擇私下PM好了。至少大家眼不見為淨。

很多東西，只有真正經歷過的人，會有所認同。而發文的時候，也只不過想藉由一些switcher會有所共鳴的題材來說，才會有那種 "真的是，每次在工作的時候都會被 windows ooxx..... “這類的語氣。這種題材，只是讓switcher 能夠更清楚了解也是身為switcher的阿西摩的感受。

但是阿西摩真的不懂，這樣就要被人家說成是在攻擊嗎? 稱述的是事實，只不過是用了一個不同的角度來看，語氣偏頗些，這樣也成了罪過。這樣也不被認可嗎? 沒有當過switcher，當然沒辦法體會阿西摩要說的話。只過角度問題罷了。

在舉的例子，
阿西摩跟女友養了隻可愛的狗狗。某天下午，阿西摩跟朋友聚在一起的時候，開始大談狗狗經“上次那個誰誰誰，他家的貓好兇喔，看到我家阿財就猛ｋ, 真是“賤貓"....." 朋友這時候就會很有感同身受的說 “對啊對啊對啊! 他家的貓看到人會亂抓....還把我家的寶寶給抓傷了。真是他媽的爛貓，還是你家的狗狗可愛，好會撒嬌喔.... "。結果這時候，旁邊走過一位愛貓人士，不小心聽到這段對話。馬上回過頭來 “喂! 你們怎麼可以這樣侮蔑貓呢! 貓會有攻擊性動作，一定是你惹毛了他啊.... 你們不懂，不要亂說! " 這時候，剛剛在討論的很愉快的阿西摩跟朋友就 orz

這樣大家看得懂阿西摩想要說得東西嗎!?

﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
很隨性的回話，難道說一定都要字字深思，貼文前熟讀個千遍不成? 沒錯，網路是一個很公開的環境，但是，這個是“我愛蘋果“版，愛用蘋果的朋友聚在一起，難道說，連這種討論心得的權力都要被剝奪，那不是很悲哀。

阿西摩相信，這邊很多朋友都跟阿西摩一樣，上了整天班，或是忙了整個早上，偷閒的時候，上上mobile01看看新資訊，跟同好們哈拉吐槽。在這種情況下很輕鬆的得到資訊的交流，還有自己壓力的舒緩。但是，如果說，什麼事情都要專業，什麼都要一板一眼。只有黑白沒有灰色。那樣上討論版會不會太累了點?

說了一堆廢話，阿西摩只想說，給喜歡上蘋果的朋友，多一些自己的空間，多一些尊重。或許，偶而會有些比較偏頗的言論，但是，那或許是，真的用過蘋果之後的人會有的共鳴點。難道連這種切身經驗與感受的分享權力都沒有嗎? 這就是阿西摩所想說的。這就是阿西摩一開始時，所想要說得 "一言堂" 如果說，連蘋果用戶自己分享體驗與感受的環境都沒有，那也不需要在叫做"我愛蘋果“了改成 “蘋果電腦討論區“ 或許還比較貼切。大家就公事公辦，凡是看到有些偏頗的言論，就砍掉。那樣的蘋果版，真的是大家想要的嗎?

keiichilee

keiichilee
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114樓

2005-10-02 0:38

提出看法，只為了讓蘋果版有更平和的討論空間，更多的參與者
如果有人認為我發這幾篇是來筆戰的，那麼請恕老頭打擾，自行刪文囉
各位請繼續

有問題請在版上直接提出大家討論，別直接PM問老頭，老頭沒跟原廠收費做客服，謝謝

Lendis

Lendis
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115樓

2005-10-02 1:20

keiichilee wrote:
這例子不是很合適，因為動物有動物的天性，但電腦卻是看人使用調教的
例如之前爭執的休眠問題，就有朋友的NB醒來只有幾秒，不到十幾分不是？（這有看到那篇討論的人應該都知道）

其實老頭我想問一下兩個問題，請大家思考一下（不分MAC或PC使用者，大家一起想想看）
1.MAC版上的爭執文章，多半是PC使用者不長眼，來這邊開主題就罵，還是像樓上朋友舉例的，就是有人喜歡順口損一下，不管是暈島、穩當或是拼裝車與高級進口車比喻，導致看不過去的PC使用者回文？

2.MAC的好，是不是真一定要透過損WINDOWS來呈現？不去攻擊WINDOWS，使用MAC的爽度就不會100%了嗎？

在這裡，我是一位潛水員，不過還蠻常在這逛逛的，本身沒有 MAC，也因為沒有迫切須要，

所以沒有敗下去，財政困難

這裡的筆戰確實不少，但是以我的感覺看來，非常認同 keiichilee 前輩的說法，

似乎會引起爭議的文章，通常都以批評 PC 來突顯 MAC 的好，雖然說這裡是我愛吃蘋果，

不過有些比較性的勸敗文，真的會讓人感覺......自己的 PC 似乎真的沒這麼遜呀，

差批，暈倒，怎麼我用起來好像還可以咧...不過最近倒真的蠻想買PB的，PB的好就不墬述了..

因為研究室7個人用一台電腦，實在是...雖然我們實驗用電腦的機會不多...

我不希望這裡關板，因為萬一真的敗了PB，有問題就要另覓它地了，我還是習慣01的感覺...

這是我第一次在這裡發文，其實之前害怕在這回文的，萬一沒搞好...就糟了....

不過覺得 keiichilee 前輩的說法(之前也有類似的看法)，沒什麼人正面回應或支持..

只是想說說，我也是覺得如此而已....

REI

REI
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249分

116樓

2005-10-02 1:53

keiichilee wrote:
這例子不是很合適，因為動物有動物的天性，但電腦卻是看人使用調教的
例如之前爭執的休眠問題，就有朋友的NB醒來只有幾秒，不到十幾分不是？（這有看到那篇討論的人應該都知道）

其實老頭我想問一下兩個問題，請大家思考一下（不分MAC或PC使用者，大家一起想想看）
1.MAC版上的爭執文章，多半是PC使用者不長眼，來這邊開主題就罵，還是像樓上朋友舉例的，就是有人喜歡順口損一下，不管是暈島、穩當或是拼裝車與高級進口車比喻，導致看不過去的PC使用者回文？

2.MAC的好，是不是真一定要透過損WINDOWS來呈現？不去攻擊WINDOWS，使用MAC的爽度就不會100%了嗎？

如果答案是多數筆戰是損WINDOWS引起的摩擦，如果MAC的好不需要靠貶低WINDOWS來凸顯，那麼那些會引起爭議的語言是否可以省略？

閣下的意見...小弟也認同。
許多次的筆戰.紛爭中...
導火線往往是所謂的"MAC"使用者...先開始貶低MS...進而貶低所有的PC...
使的許多用PC的使用者看不慣而跳進主題。

於是，衝突產生...

我很喜歡看阿西摩大.吉米等人的分享文........
但我實在不喜歡許多"蘋果基本教義派"...
只要是蘋果...都是好的......沒有缺點可以挑剔。
甚至連缺點也變成是一種PC所沒有的優點..............

江山如此多嬌，引無數英雄競折腰。

別叫我牛肉～

別叫我牛肉～
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2723分

117樓

2005-10-02 2:29

Deer wrote:

如阿西摩兄，一位這麼愛護版面和平的人，在這篇討論中，竟然第一個回覆就損了PC一下，

這篇

慘～這篇看得一清二處～到底是怎樣發生現在的局面？誰到底是教義派？
大家心知肚明～今天我只會說小白我用過～我只覺得 -.- 重不夠耐操～
pb？漂亮～但是還是重～不是說習不習慣重量可以解決的

在蘋果寫教學文章的人勸拜文章的人我可是始作俑者～但是我現在一點也不想寫～
我寧願去相機板混～因為教義派～～已經常駐～～～

相機有一種奇妙又難以抗拒的吸引力...........

flygbr

flygbr
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118樓

2005-10-02 3:16

REI wrote:

keiichilee wrote:

恕刪～
2.MAC的好，是不是真一定要透過損WINDOWS來呈現？不去攻擊WINDOWS，使用MAC的爽度就不會100%了嗎？

如果答案是多數筆戰是損WINDOWS引起的摩擦，如果MAC的好不需要靠貶低WINDOWS來凸顯，那麼那些會引起爭議的語言是否可以省略？

閣下的意見...小弟也認同。
許多次的筆戰.紛爭中...
導火線往往是所謂的"MAC"使用者...先開始貶低MS...進貶低所有的PC...
使的許多用PC的使用者看不慣而跳進主題。

恕刪～

板主那篇講述的是事實
我講述的也是事實沒有啥貶不貶低的事情
而這些pc基本教義派蘋果也沒用過瘋狂維護NB開機快的訊息
當蘋果使用者講述的是事實也會被認為基本教義派狡辯那我不知道我該講出蘋果哪些優點了

很多剛接觸雙平台的使用者講述親身體驗換來的是一堆pc使用者的質疑激辯
卻因使用時間不久不了解蘋果系統處理原理而被辯倒其他蘋果使用者上來幫講話幫解釋也變成一言堂？

很多的操作為何蘋果可以簡單易用 win不行當轉換蘋果之後才發現這些不同指出之後
pc使用者不去反想自己使用的系統有無此一問題此一功能如何解決只是來到這裡狂辯卻沒具體事證
給這些人一再的在板上發言激辯換來的只是更無力的討論風氣以及pc使用者囂張的氣燄

看看目前風氣一些新討論光是開文標題就戰戰兢兢
深怕得罪了pc使用者深怕被質疑深怕講出轉換平台之後的經驗被pc使用者批
這樣嚴肅的發言討論更讓人看不下去

蘋果板板主不維護蘋果板使用者的環境與討論方向懼怕pc使用者來的要脅怎維護蘋果板

板主加油呀

【iBook真好用】【win的缺點為何會被牢牢記住一次又一次 Mac的缺點為何會被遺忘優點價值遠大於缺點】

GUZ

GUZ
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文章編號：744911

1分

119樓

2005-10-02 4:48

首先，各位都有各自的道理與立場，嚴格來說，能完全看懂別人的言論，本來也就不容易
再來，大概也少有人能保證自己的發文從來不會有過當與傷人的稜角
不得不講蔣大是老經驗，網路的虛擬與匿名的正面意義，是看完後就能回到現實世界，沒什麼好記恨動怒的
貼圖加發文真的是不輕鬆的事，賺那不痛不癢的積分是其次，隨時準備被別人攻擊與心情受影響的部份才是真考驗
燒錢不刪文，也不過是為了那一點點微薄的道理與規則，讓每個人都有任何發文會一直跟著自己的自律心（也許有人會請多個帳號扮黑白臉，也就無奈了）
衡量自己對這個版缺乏貢獻，與版主管理員的辛苦，版大一句話說關，自己決不會因為從此之後本來就少得可憐的繁中蘋果討論版又少了一個這種自利理由就拜託版大繼續撐下去
聞道有先後，先者要踩小白，小白也是只好摸鼻子，技不如人而已
本來就少得可憐，所以要弄成一言堂，版大想這麼做當然可以，有苦勞的人自然有其權力
只是討論版是有其生命的，生命也會自找出路，而最後的樣貌往往出人意料就是了
把底線放得這麼低，有一句話則是一定要講
相較意帶挑?、貶一方來拉一方的言論，那些連到版上來接受圍剿、冒冒被ban風險的勇氣都沒有，只是跑到別的網站放言這邊的言論多麼一言堂的同學，就真的拜託要拿出良心多一點自省了，不要踐踏老闆這點苦心（生活與倫理沒有教，劈腿發文不好，在人家背後偷偷批評不好，拿友誼來賭注互相漏氣求進步比較健康）
個人淺見，不要氣餒，蘋果版只是稍事休息，這種魅力取向的產品在近期比較沒有讓人驚艷產品出現時，口水相較分享勸拜的比例會升高些，而且，要讓蘋果的氣質在市佔相對少數的磨難下慢慢成熟，好的東西並不需要基本教義的傾向來保護，產品會透過雙手、眼睛、與心說服人們的

webnothere

webnothere
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文章編號：744923

0分

120樓

2005-10-02 5:43

這是在mobile01 po文章，沒想到是po在沒有買過任何產品的 apple版

其實這個討論串大概再第三頁就開始變調，又開始重複了以往的鎖文模式：
討論 ---> 比較 ----> 戰 ---->鎖文
祇是這次的結果可能是從鎖文變成刪版而已。因此，撇除了刪版（這大概是大家最不樂意見到的情形），我想根治的方法應該是從打斷鎖文鏈的環節著手。

前面很多網友（包括開欄者）都有提出一個觀點「為什麼不能夠在Mac的板討論Mac的好呢？」但是誠如有很多網友指出的一點（多半是跨多平台的使用者）「如果Mac的好要建築在貶低其他平台之上，那雙方必免不了一戰」。舉一個例子，如果Palm版的user在寫勸敗文的同時，一定要把PPC講的很差來抬高Palm的身價，那我們應該可以預見，plam版不會平靜到哪裡去。其實如果有再看一些別的palm的討論區的，也常常都會看到一些小戰文，起因通常就是因為有人貶敵抬己（其實也不算敵啦，只是不知道為什麼戰起來的人，看其他網友就好像看到殺父仇人一樣）。

這其實顯示出兩個事實，第一就是大部分的人並不喜歡自己在使用，而且常常在使用的東西受到批評，無論是哪一個平台的使用者。第二，有非常大量的user是跨平台使用者，並不特別拘泥於某各廠牌或是某個平台。例如第一隻手機可能是諾基亞，第二隻是sonyerrsion。第一台PDA是ppc，第二台是Palm....等等。
所以當一個人要換機，開始survay其他產品的時候，他在其他討論區看到他之前用過的產品被評說只有呆瓜才會用這個東西（或是其他的評語，ex.拼裝貨，低級品....之類的），如果他是正常人，情緒被撩撥到的人難免會想要跟其他人「討論」一下。這一「討論」，就.....哀。

其實我很喜歡在01看測試文章，例如我很推崇iopiop的測試報告(其實我對很多01上大大的介紹文都很推崇，這裡只是舉一個我覺得很好的例子)，第一點是非常詳實，該有的資訊與照片絕對不會少。第二是不會有任何預設立場，好壞都會寫。絕對不會有A物的缺點到B物上變成優點這種事情發生。第三點我覺得也是最重要的，就是我沒有看過iopiop的測試報告裡面有借A貶B這種橋段。當我看報告的時候，我知道這是一份非常客觀的報告。所以我的第一台PDA就是再看完iopiop的十幾篇報告後買的，在買之前，我已經非常完整的知道了這項物品在軟硬體的Spec.上各項優缺點，所以買回來之後，我用的很開心，從沒有後悔過。
私以為，這代表兩件事情，第一是即使是交代物品的缺點時，只要陳述方式正確，就不會有人以此為端開戰，「並不是只要有討論到缺點，就會開戰。」第二就是，不要靠貶低其他同類產品，也可以達到宣揚好物的效果。

所以，私以為，如果要讓apple版更進步的方法，有兩個方法可以做。

第一招是把apple版隱起來，要看板的人需要申請，申請前要牽一份同意書，當在本版上看到任何其他批評其他產品的言論，不得反駁，不得戰，本版apple最大，如果不同意或是違反此一條約，版主可以即刻刪文浸水桶黑名單（apple版內），不得異議。這樣讓apple版變成一言堂，沒有比較，就不會有所謂戰的問題。

如果希望可以兼容並蓄，吸引其他平台的user加入apple 一族。那就要顧及到其他user的感受，所以第二招就是禁止比較文。無論是OS X比較好 windows比較爛。微軟比較好，apple比較爛，通通禁止。因為要宣揚apple的好，可以藉由貶低別人來彰顯，但也不見得需要透過貶低其他產品的方式來表達（我想，這至少有許多人做到了）。這就好像如果你在美國社會裡面一邊喊著族群融合，一邊老是nigger，nigger的叫，融合的起來才有鬼。再一個大鎔爐裡要能夠使大家和平共處，再一定的程度之內必須約束自己，在社會學校是這樣，在論壇上我想應該也相距不遠才是？

這是小弟的一點意見，給這個版的板主大與蔣大參考參考。