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哎 這種判斷力也能當電算中心的監控員 害我的mac白白被污辱

photodesignch wrote:
Linux 只是抄襲 ...(恕刪)


一堆人在為MIS平反,那我來為Linus平反(Linux的設計人不是我把X打S).

要講歷史~ok啦,基本上呢,是因為AST寫了個MINIX來做為作業系統的課程範例.

後來愈做愈發揚光大,到後來還賣錢...而Linus呢.

則是把MINIX整個核心手冊讀翻了,用了自己的錢去買了一台386相容的電腦,

順便買了一套MINIX來研究,在等待的過程中呢,他也把Intel 80386的硬體設計讀了幾番.

用組合語言寫了個終端程式和軟碟,鍵盤等硬體設備的驅動程式,

然後呢,有了這些文件和實作的經驗,加上GNU C的編譯器也發表.

他就有自己開發一套新的OS,透過自己的實作經驗和各方面的文件.

透過在學習intel 386體系結構保護模式下執行程式的技術,慢慢的他就從學習MINIX的階段,

進展到發展自己的OS...這樣的實作經驗過程,你說他抄襲?抄襲?抄襲?

不知道01玩Linux的人多不多哦,這又會是另一場戰爭的伏筆哦.

現今有許多OS都是UNIX 的Clone系統,要說它們都抄襲嗎?

我到現在還在狠K Linux kernel 0.12版的Source Code呢.

真是佩服Linus的腦筋和熱力加毅力,真是猛翻了.

那天若我不小心寫了一個”犀牛屎作業系統”,這樣不知道我是不是抄襲Linux哦.

真是好個Sense啊~犀牛給你拍拍手~

UNIX的歷史

附上unix.org的link,大家來瞧瞧你說的unix發展,對了多少?又或者是全對?

linux部分資料太多,大家隨便找就有,01玩linux的人不在少數.

再來個bsd.org...一進首頁許多MAC使用者一定會看得最清楚.

bsd.org

對OS歷史有興趣的就多看看囉,有益無害的.

Sense在那裡?Sense不是嘴巴說說就有Sense的.

photodesignch wrote:
iptable 只掌管轉址與封包機制. 但是他就是防火牆的核心, 所以他能做很多. 我沒有發文就沒下文. 因為很多東西妳們糾正的很像門外漢, 懶得理. 說也說不清.
...(恕刪)


iptables不是核心的東西哦,它只是一個工具哦,Firewall、NAT、

封包記錄還有流量統計等功能,是kernel裡的Netfiliter子系統裡提供的哦.

iptables只是控管Netfiliter的工具哦...不知道這是不是門外漢的回答?
里見和也 wrote:
以當mis的過來人心聲來說,真的是吃力不討好
做得好,系統run的穩,人家會看你無所事是,覺得你是多餘的
做得不好,系統常出問題,人家又會覺得你很遜,也會覺得你是多餘的...(恕刪)


這是我想說的,一般中小企業裡,很多所謂的MIS,一個月能有多少薪水?學校裡的更不用說的,通常是老師被拗,或是學生想學東西,才到電算中心去當管理人員,你期望他會多少東西?routing/switch?windows?unix-like?programming?dba?security其中某一項的專家中小企業都花不起了,要其中精通兩項以上的專家更不可能,更何況學校,雖然有預算,但不會把錢花在人上面的,一分會一分貨。
這位mis或許表達能力不好,但他做到他該做的,機器有沒有誤判,見人見智,但照你的桌面看來,異常流量應是出現在樓主這沒錯,剩下的,對待End User的態度,看各企業的決策。
如果樓主覺得使用Skype、Streamming Media是合理的,但管理人員覺得流量不夠,應建議學校多拉幾條STM1,再加夠GSR來抗這些流量,每個學生都發OTP+PKI,這是可以降低學生被誤會的機率,而管理人員要加購Loadblancing的設備與專用的QoS,至於防火牆等Security設備,看管理人員吧,記得喔,為了提供學生們最好的服務,所有的設備者要做HA喔,然後請學校多付一點錢,請專業的MIS,不要再拗免錢工了,想信這樣你會得到最滿意的服務的。
從頭到尾仔細看了幾番,樓主的原意反而被正名活動蓋過.

我還真是無聊,果然是言多必失啊,我錯了我錯了!!!

樓主啊,我只是表態要支持你的啊,想不到一句BSD被一堆人弄成這樣來正名.

我實在對不起你啊,不過呢...我還是想知道你平反的如何?

有消息煩請回報哦...感恩啊!

若得罪到一堆偉大的MIS工程師們,還真是抱歉啊,不過不知道那位敢說自己只懂MIS,

其他技術都不懂的,還可以混的很好的?

說真的或許我遇過掛MIS工程師真的有神級的能力的,也踫過落差太多的掛MIS.

不過也不是每個神級的朋友都是掛MIS,但他們有時也會把設計導入其觀念.

再說真的一次,我一直都說”掛”是有其道理的,不知道懂的有幾位.

anyway~一開始我若不要說那句,或許就不會那麼複雜了.

但是,不代表我認為我的觀念有錯,犀牛我實在認識太多令我佩服的前輩.

有些話算是我不太會用文字來表達清楚,造成了一些人的誤解.

也OK啦,多數時候要用文字來表達一個想法的時候,又得打很多字...

其實我當初如果用Unix-Like會比較妥當,只因為樓主用MAC,我看MAC就像看到BSD.

所以就說了BSD,不過前面有人舉的那些例子呢,像用CCIE那個.

希望他不是個CCIE,不然我還真是對我一堆朋友不起呢,

CCIE可是個金牌認証啊,用MIS和它擺在一起.

不知那位CCIE是單純在做MIS的事兒的?

除了aiii~還是aiii~~~我要學會不多嘴.
photodesignch wrote:
//43//
因為 DB 要撰寫很簡單,
但是說到維護以及反入侵, 根本是兩碼子的事情了. 同樣一個 "title" 能做的事情可是十萬八千里. BASIC 這語言只是訓練基礎邏輯,
你不需要把它當作會了程式語言就好像懂很深入, 其實 BASIC 能做的很有限. 你翻書的機會絕對不多於 SQL 指令集來的頻繁的.


本來不太想回應的, 反正MIS被誤解也不是一天兩天的事, 不過老兄您的說法讓小的哭笑不得啊.
可以請教一下, BASIC能用來存取DB嗎? 我見識少, 沒看過? (VB跟BASIC是兩碼子事喔)

另外, 您說的DB的撰寫跟下方"Oracle的製作"是同一個意思嗎?
兩相比對之下, 小的猜出兩種意思
1. DB撰寫指的是寫DB Application的, 很簡單? 那寫PL/SQL的改行要飯吧!
Yahoo!和Google養的一票做MySQL最佳化的工程師都跳進舊金山灣吧!!
2. DB撰寫指的是DB開發人員, 很簡單? 有買Oracle Inc. 趕快去放空!
photodesignch wrote:
AvalonDC, 根據你的白爛我已經不想回了. 你根本沒有接觸過業界. 商務必須與資料庫掛鉤, 資料庫要管理必須要靠程式語言.
程式語言分高低階. Java 門檻高, 所以為高階使用, 但是都是透過 SQL 與程式來管資料庫, 統稱 "Management IS".
所以 Business 科系中的 IS 實務上必須要學一種語言或者資料庫的管理. 所以有分使用上的等級層次. 你要一個完全不懂電腦的直接學
Java + Orcale, 不知道是你天才還是學校白痴才是.

Orcale DBA 注重只在 Orcale 管理, 所以 Orcale 由於是巨型資料庫管理, 必須要有額外認證. 平常的資料庫頂多採取 SQL, 製作上門檻的確不高. 更何況 Orcale 你要怎 "製作?" 不是只有管理而已不是嗎?


小的業界待不久, 只有短短3年, 也不是科班出身的.
不過Java因為門檻高, 所以是高階應用這檔事的確沒聽說過.

Oracle DBA只注重Oracle管理, 大方向是沒錯啦, 不過只有管理這句話真是酸啊,
酸死一票靠著做Oracle管理跟導入顧問的公司了, 只是管理嘛~~~

另外, SQL不是拿來製作DB的, SQL = Structured Query Language
愛用Google的好寶寶都查的到(上面要跳海的Google MySQL Engineers不要看旁邊!)

photodesignch wrote:
其實銀行的 IT 有高低之分, 高等的用 Java, 低階走 IIS + SQL, 是基礎的設計與規劃而已.
嚴格來說這些都只需要懂基本的硬體, 不需要懂硬體規劃, 硬體規劃是硬體工程師升系統工程師做的. 所以不用擔心太多.


小的大膽假設, 您要說的是應用程式用Java寫, 前端用IIS, 後端是MS-SQL server吧?
如果小的沒猜錯的話, 拜託不要這樣分高低階, 類比也得用同一類的東西吧?
Java請跟C++比 (用PHP不太恰當..:p)
IIS請跟Apache比 (我以為這個不用比了..XD)
MS-SQL server請跟Oracle, MySQL比 (有啥好比?)

還有SQL請不要拿來當成MS-SQL server的代名詞!

如果小的猜錯, 那大概是那家銀行寫Java的官大一點, 所以是高階,
IIS這種垃圾丟給低階的去管就好了.....

看您的文好像一門精英又是業界資深前輩, 小的有冒犯之處請多包涵.
小的不敢說您觀念錯, 畢竟您是前輩,
不過要教訓人之前, 還是先把一些專用詞語和專業領域弄清楚,
不然這樣的前輩, 就會是我們這些IT後進背上莫名其妙的臭名的來源啊!

--
第一次發文就大不敬...
ross_tt wrote:
希望我的老闆也這麼明...(恕刪)


非常同意ross_tt 兄的說法
回想去年我結束了大陸的工作回到台灣
自以為很幸運的進入了新成立的某汽車公司回到老本行MIS的工作上面
可是到現在經過了大概九個月的時間
感覺卻真的是很幹~~~~
公司是新成立的接收以前經銷商的廠房設備宛如一團廢墟百廢待興
服務部負責營業管理的同事永遠不懂得什麼叫做溝通協調
重新整理廠房已經開始裝潢接近完工了才通知你要佈網路線
先前關心什麼時候裝潢的時候一問三不知~~

老闆認為公司所有和電線有關係的事情通通交給你辦
所以除了網路線之外~~電話線、不斷電系統、廠房穩壓設備也全部交給你
所有插上電會吐出紙張的東西也順便委託給你
因此除了印表機以外~~影印機、傳真機、信用卡刷卡終端設備也全部成為你的管區
偶而還要兼任部門主管的司機在大馬路上演出終極殺陣

新的營業據點要裝璜找了廠商來估價準備佈線
估價單一次又一次的被退回
因為找的廠商和秘書心理所期望的廠商也所差距

以上這些事情只是冰山一角
連老闆都在餐會的時候上明白說出來
MIS部門一年花他個幾百、幾千萬的卻沒有賺進來一毛錢
真的是只會花錢不會賺錢的敗家子

唉~~~~這麼多亂七八糟的事情全部被我給遇上了
最近這段時間真的有想把104的履歷表重新打開
包袱款款乾脆回大陸去工作好了
我的買菜車小灰熊號:Dahon SP8、我的遠征車大白熊號:Rockrider 8.2
vistac wrote:
不錯,我喜歡這個論點...(恕刪)


漏了
IBM AIX ..................................
IBM要哭了
msn , skype 算是P2P的軟體沒錯阿!!! 你誤會監控員~~~
其實真的想了解為何可以偵測出使用是否有在用skype,只要網路上多看幾篇文章就可略知一二,而不需隨便猜測,簡單的說,每一種軟體運作有其一定的特徵與行為模式,skype目前是無法得知封包內容,但偵測與"側錄"方法已經算很準確了,只不過是某些偵測系統會直接將其歸類為p2p(因為這就是它的運作模式),而管理人員如果沒有深入分析(也很少有時間啦),就可能直接判定,但重點在於單位是否有規範不可使用p2p的通訊方式,是都不可用或有指明哪些不能用,如果沒有事先規範,當然就是管理單位的問題了,有些單位的規定更嚴,只要使用者違反規定是不需要事先通知就直接砍線的.


vistac wrote:
你說你全會,就是不會BSD?
還是沒資格做MIS的。
你說你一個月只有2萬?
那你幹嘛做MIS?
...(恕刪)

MIS起薪2萬,我也當過阿,不過那時我知道我不會永遠領這樣的薪水.
領多少不代表什麼,重要的是您對自己的期望是什麼.以及您的努力.


~魔寶犀牛笨羊~Rino~ wrote:
CCIE可是分了四大類哦,不過呢...

我認識的IE都猛了哩,不知道台灣有沒有人拿到了CCIE-Security了呢?

.

有的,上個月台灣第一個Security CCIE已經出現了,這位也是double CCIE.
...
CCIE只是個過程吧,考過後的修行才是比較重要的.
如果能Pass R&S LAB,在一般的網路環境應該都OK.
CCIE能不能當MIS,就好像問 中國人能不能說英文..
沒有什麼不能吧,當您有能力做什麼都OK吧.
小弟不才換了幾次工作,我最早是做單晶片的R&D工程師,後來到某家上市公司當MIS,從助理工程師,當到MIS主管,前幾年到SI來當工程師.基本上..當MIS要的是廣,就是學得多,但不用非常精.
因為大半的事情可以請廠商代勞.當然您如果您想每個東西都要學得精也是可以的,看個人吧.
帶過不少MIS工程師..一般都是前者吧.
而版主說貴校的MIS錯了,我覺得他只是看到機器(IDS?IPS?)偵測到的結果,直接反應吧.而機器不過是比對您application的特徵或行為模式來下判斷罷了.要說誤判,也應該是機器的誤判,不是人,人只是傳達message.其實學校用的這類機器..一般來說問題會多一點,因為現在學校單位的標案價格常不是很好,相對標到廠商提供的也只是符合標案規格的東西. 但是.後續的操作及維護常常是問題百出.
網路即生活,生活即網路.
DeimosJ wrote:
網管跟MIS不同,請不要說不會BSD就該如何之類的話。

唉... 這是字面解釋上的問題.... 管理資訊系統:
1. 國外:管理者使用的資訊系統,所以 MIS 是總經理辦公室的成員;
2. 台灣:管理公司全部的資訊系統,所以 MIS 是總務處轄下的小單位。
etlink wrote:
玩電腦的人
常常過度自信....
認為他們的判斷一定沒有錯...

個人認為此例在雙方認知上都有這個盲點在...
lotuswang wrote:
1.在下任職於外商公司的資訊中心 但是在下已經不叫自己為 MIS 因為這個名詞給濫用了 修電腦
拉網路線的 光華組電腦的小弟 也叫自己 MIS 現在在下叫自己 IT Information Technology
區隔開來 給做資管的前輩做參考 ...

沒錯!目前業界已開始改稱負責電腦資訊系統的相關人員為 IT 技術人員了!
lotuswang wrote:
2.在下相信 資訊只是技術 重要的是管理 在管理的角度下 誰管你會MS U*ix Solar*s 或者是
Linux 只要用的好 管理的恰當就好 會不會啥系統 在企業裡面 事實上也不是這麼重要了 原
因是 大部分的人不懂 所以他們分不清楚五萬 月薪 和三萬月薪的電腦人有啥差異 還不就是
修電腦的 這是身在台灣做IT的人的悲哀 外行人看不懂門道 所以也只會看熱鬧...

拍手!說的好啊...
photodesignch wrote:
BSD 不過是 linux 的一種.. linux 又類似 unix..

啊... BSD 是 Unix 的一個分支,絕對不是 Linux 的一種.... 而 Linux 只是在操作上參考 Unix 啦,通常說類 unix 系統都是指這些系統在操作的概念上與 unix 相似。
photodesignch wrote:
其實銀行的 IT 有高低之分, 高等的用 Java, 低階走 IIS + SQL, 是基礎的設計與規劃而已. 嚴格來說這些都只需要懂基本的硬體, 不需要懂硬體規劃, 硬體規劃是硬體工程師升系統工程師做的. 所以不用擔心太多. 重點是你出來社會時你想要做什麼. 我相信我妹妹經歷了 Security 部門, 絕對懂得比表弟在 IT 來的多. 因為 DB 要撰寫很簡單, 但是說到維護以及反入侵, 根本是兩碼子的事情了. 同樣一個 "title" 能做的事情可是十萬八千里. BASIC 這語言只是訓練基礎邏輯, 你不需要把它當作會了程式語言就好像懂很深入, 其實 BASIC 能做的很有限. 你翻書的機會絕對不多於 SQL 指令集來的頻繁的.

...
用 Java 沒有多高等,DB (應用系統)的撰寫事實上真的很困難....
認為 DB 不難的觀點通常也是系統不穩、效率不彰的主因...
photodesignch wrote:
BSD 也有 Linux 把它作核心的. OSX 不就是 BSD.. 但是 OSX 的 BSD 卻是 OpenSource.. 簡單的來說, 他是 Linux 比較恰當. 好像你無法去真正的歸類 Gnome, KDE 這類的 GUI, 因為她們都是從 XWin 衍生出來的東西. 那 Xwin 直屬 Unix 還是 Linux?!?

1. Linux 是 Linux;BSD 是 BSD,這是兩套完全不同的系統啊... 採用 BSD 作為核心的作業系統就 絕對不會 叫做 Linux ....
2. X11 是一種通訊協定,並不屬於任何一種作業系統所獨有,你要在 Windows XP 上跑 X 應用軟體也可以。
3. Gnome 和 KDE 則是架構於 X 協定之上,由 桌面管理軟體 進化的 桌面應用環境 ,很容易歸類啊...
photodesignch wrote:
Ava 兄, 對於你不喜歡查證的心態, 我還是雞婆去 Google 一下..
http://www.kernelthread.com/mac/osx/history.html
OSX 研發是採取 NextStep.. NextStep 是由 March + BSD 組成.

這邊沒提到 BSD 是 Linux 的一種啊?
photodesignch wrote:
請你搜尋 Linux + BSD, 你會發現是一樣的東西.

呃... 沒看到那一篇有這麼說過。事實上 BSD 官網還特地指出 Linux 未與任何 Unix 有所捆綁,擁有其自己的的分類及連絡管道...
Linux is very popular UNIX-like clone as well, but it has no ties with any other Unix - hence, it deserves its own category, and channel. ( 請參考 What's the difference between the x86 OS's?

photodesignch wrote:
iptable 只是掌管 ip data flow, 並不是防火牆, 他只是掌管類似 NAT 的東西, 你自己才不懂吧! firewall 必須要很多 linux 的元件來組成一個完整的防火牆, iptable 只掌管轉址與封包機制. 但是他就是防火牆的核心, 所以他能做很多. 我沒有發文就沒下文. 因為很多東西妳們糾正的很像門外漢, 懶得理. 說也說不清.

IPTABLES 應該是 Linux 核心下 NetFilter 子系統的管理工具,不是防火牆的核心。
photodesignch wrote:
我做了幾年了你還要我回去學喔? 小弟, 你才沒有實務經驗吧! 你的口氣的確不好, 因為跟本是不同等級的事情. 連 Master of IS 都不知道.. 真不知道該說你什麼好.

問題不在做了幾年,有多資深... 重要的只是觀念正不正確而以...

另外,可以猜的到為什麼在台灣的公司會把 MIS 編到總務處之下了,原來是因為 Master of IS ,雖然我認為這又是一個曲解的結果...


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