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【感想】最近台灣蘋果界最熱門的兩個討論串觀後感

哎呀呀~
最近咱們mobile 01的蘋果板真像是個和平的小天堂
風平浪靜的
可是現在在其他的討論區可是腥風血雨,殺聲震天阿
第一個是某網的「預言 IPOD SHUFFLE 將會因為沒有螢幕而銷售不佳」
已經衝到31頁了
第二個是在udn聯合書報攤上
某「數位時尚」雜誌的發行人在雜誌上寫的一篇「我要通啦!──愛拍(iPod)的性感與阿婆(Apple)的內在美」
這我昨天才在金石堂看到,沒想到今天一上網發現台灣幾個主要的MAC討論區已經燒到不行
當然在這裡不是想再mobile 01上開拓另一條戰線啦
只是說說感想而已
先聲名我是蘋果迷,所以我可能會偏蘋果些,不過我盡量說出我的感想啦

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首先,我先說我看到第一串當下的感覺吧
那就是不開心阿
可是我想這也是正常的,因為我用蘋果電腦,也剛剛定了一條512mb口味的白箭口香糖
看到別人說自己覺得很不錯才買下來的東西很爛,誰都會有點不開心吧
可是我也是笑笑的繼續看下去,我真的很愛看筆戰,可是我沒跳下去戰就是了
在蘋果板貼這個,用膝蓋想也知道會被眾人圍剿
我覺得那個樓主以沒有液晶螢幕為由就說ipod shuffle賣不好實在是太草率了
其實,一個東西出來,喜歡的就去買,不喜歡的就別買,不就是這樣嗎
何必去否定別人認同的東西呢
尤其是這位樓主討論到後來還冒出了會買ipod shuffle的人都是有買ipod的,喜歡被剝兩層皮的
當下我的感覺是有種被取笑,被當成凱子的感覺
雖然我沒有ipod,可是還是會有這種感覺
有時候看同學買一些自己覺得很爛的東西,雖然心裡覺得不以為然,可是還是不會說出口
何必呢?只是傷和氣而已,況且自己還不是這麼愛敗家......
而且有人問那位樓主若他的預言錯誤,願不願意道歉或接受一些酷刑之類的
那位樓主也不願意,感覺很不負責
這是我對第一串的感覺

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再來說說看第二串的感覺吧
昨天在金石堂看到這本雜誌時,看完這一篇發行人的話之後就不看了
這位發行人擺明就是antiapple嘛
而且這本雜誌叫數位時尚@live雜誌耶~
說實在的,雖然雜誌我沒有看很多,可是也還沒看過哪家雜誌說MAC的產品不時尚的
12月號的電腦王介紹iMac G5是這麼說的
優點:造型簡潔,螢幕漂亮
缺點:他怎麼不是一台PC呢?
在pchome中現在每期也有一兩頁專欄是MAC的軟硬體的介紹
而在Stuff每期的採購指南裡,在桌機,筆電,硬碟式MP3的top 10中
MAC的產品前都是第一名喔
所以這樣的數位時尚雜誌的可讀性可想而知了
還是我,stuff,電腦王都太粗俗了?不夠時尚?

而且在這篇文章中
充滿了不可思議的錯誤
MAC現在在資料的交換上,已經進步許多了
我從去年11月從pc跳槽到mac來,跟朋友之間的資料互傳也沒啥大問題
而且從文章中看來,該文作者根本沒有用過ipod
只是看了有mac的mark就不用了,以一些硬碟不能震動會壞之類的理由,否定了ipod
也否定了itunes,可是也沒說說那裡不好,或是有啥他覺得更好的MP3管理軟體
更別提錯字連篇了
同樣的,我也沒回文給他,何必呢?

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看完這兩串,其實有點感慨啦~
覺得台灣為什麼還是沒辦法設計出原創性十足的產品
第一串的樓主是個工業設計師,第二篇作者是個雜誌發行人
如果台灣業界都是這樣的人,我們的產品永遠是跟在別人後面跑的
品質很好,功能一定十分齊全,包山包海
可是絕對不是第一個做出來的,而且造型也不會比人家美
我一直覺得很納悶
為啥stuff每期都會給pantex的s4i五顆星?
畫質也沒多好,開機也沒多快,同價位可以買到功能更好的產品
可是他就是美,就是小,帶在身上一定吸引大家的目光,爽度就是夠
所以國際級的數位時尚雜誌stuff就會給他五顆星
我想台灣還是不把外型當一回事吧,還是功能至上
或許這應該是要改變的觀念吧

有在某個討論板看到這樣的討論
如果今天ipod shuffle不是由apple推出,而是由其他廠商推出,你還會支持嗎?
其實這個問題真不錯,因為搞不好我就不買了
後來,我看到了我很贊同的答案
「只有apple才能做出這樣的產品」
真是說得太好了!

一些自己的想法,沒有別的意思,如果有引起筆戰的危機,就請板大砍了吧(我打好久勒

版工按:我們的立場是不將其他網站的論述拿到這裡來討論,所以姑隱其名(我以藍色字代替)
這是為了避免不必要的困擾
還望諒解!
2005-01-21 2:36 發佈
從市場面來說

這幾本雜誌,賣的都是PC人,賣的都是普羅大眾,賣的都是年輕學子,以及三十歲以下的年輕人,掐指算一算,賣的是給六七八年級生看的

吉米以前的老闆常常告誡我們:「要跟消費者一起呼吸」

你才會知道他要的是什麼

(是吧?就像蔣大跟吉米每次辦團購,都是站在自己是消費者的角度,死命的凹廠商,要給廣大支持者一個交代,所以啊~每次開會的時候,廠商總是說:「吉米,你這樣想害死我喔~」
然後相信很多參與團購的伙伴都會說:「X哩~這就是我要的啦~這樣做就對了啦~」 )

當然一般的SALES嘴巴中,自己的產品一定要神,別人的一定要爛,這樣才能凸顯自己的了不起(但這都是低階SALES的標準說詞,講了滿嘴泡沫,跟真的一樣;中階的SALES靠產品自己來說話,高階的SALES根本不說話,靠客戶來幫他說話)

若一個PC MAGAZINE的主編來說Mac實在了不起,實在太棒了,WINTEL簡直是怎樣的話,那他怎麼跟所有買廣告的廣告主交代?那他怎麼對他的伙伴交代

除了這種壓力之外,吉米認為還有一個問題點,這個五年級生似乎已經脫離太遠,已經不知道現在主流消費族群這些七八年級生在想什麼了

看過他所有回應及網友回應之後你會發現,吉米常說的那句話,又再次說明了一件事情,當你把心門關起來的時候,就殿殿不要講話,因為在這個產業,只要稍微停下腳步,旁邊的科技與知識,是以光速來超越你的~

其實當井底之蛙不可憐,也不可恥,最可憐的莫過於不知道自己是青蛙的井底之蛙,那才是最可悲的一隻

因為若我知道自己只是隻青蛙,在這小小的世界中,我快樂,我自在,我滿足,就夠了,也不會去跟別人爭世界有多大

但若有隻青蛙以為他是井裡最大的動物,甚至他不覺得自己是隻青蛙,而是個人時...

那...問題就大條了...

再來說到關於第一篇

記得在哪篇文章裡面有伙伴提到

設計這一行,你該懂的,已經不是設計了,那是你「本來」就應該要會的,你還要能說出經營、策略、行銷等等元素的多元結合,這樣你才有機會出線

在商場上所有的一舉一動,都是謀略,你要怎麼攻,要怎麼守,都要事先想好的

所以這兩個案例中,大家要學到的是

人外有人,天外有天

吉米不是神,吉米在01跟伙伴學到的東西,遠遠超乎吉米自身所學的,吉米反而是學生,天天來這裡接受大家的教導...

敞開心胸學新的事情,是很棒的一種事情

但若你關起門來了

那,就十分不妙了~
【擇你所愛,愛你所選】,吉米丘上的海盜樂園,吉米丘上的部落格,吉米丘上的金銀島、VAG.TW
有點晚了~
我說說我對於謝發行人本身的感想就好


「批評」不是件壞事,但是批要批的對、批的到重點,可惜謝先生並沒有。

人要虛心受教,不管是網路社會或現實社會,只要別人指出了你有哪些錯誤,你都必須謙虛的接受;而不是一昧的挑些可以回批的來回應。

我在該討論串也發言幾篇類似上面的文章
不過謝先生卻回應我:
"要我認什麼?該認的我在回應中都會認;問題是,我堅持的,為什麼一定是我凹?是我不虛心?"
我認為他說的有道理,不過卻沒說出自身的傲慢...


我承認我很喜愛蘋果,但是沒有必要"特別偏袒"APPLE or Microsoft
APPLE完美嗎?MS完美嗎?
...我想消費者才是老大吧?



後記:謝先生這種應該叫做「吃不到蘋果,說蘋果酸」
攝影用的是心,而不是器材。 -- [http://p.pro.club.tw/]
個人認為,這可能是一項文化上根本的差異
人天生喜歡漂亮,精緻的東西,這無可厚非,但如果要用”金錢”去買一個漂亮,
但功能普普的電腦,這可能就不是一般台灣民眾所願意幹的事情....

也或許,台灣的電腦太發達了,什麼超強零組件都有..所以一旦你要用較貴的錢,
只為了買一個無形的”爽度”  有多少人會考慮實際面,有多少人會考慮爽度面?

更何況在這種時代,尤其是台灣,什麼水貨都買的到,你花大錢的爽度又能維持多久?

所以在文化上,台灣人就是不大能接受美美的外型也是要花錢買的,即使功能只是普普,
特別是電子產品...

最簡單的例子,君不見世界上哪個國家,有像台灣一樣這麼多各式各樣”吃到飽”的店
其實我覺得這些都是個人的觀點

畢竟每個人的想法都不同

要改變對方的想法是很難的一件事

跟他大吵一架,他還是會繼續堅持自己的看法

那又何必跟他吵呢

只會越吵越生氣

所以我覺得其實只要自己覺得爽就好

不喜歡mac的人就繼續用XP,能夠接受不穩定的系統也是他自己的選擇

如果XP完美的話,我想我也不會一天到晚都要修電腦了

也不會讓我想跳槽到mac來了!

好的產品人人都會愛的啦!
看過該編輯的文章後,有另外一篇文章想給伙伴們分享一下:
點我

每個人都可以保有其言論自由,但是該編輯讓人感到不愉悅的舉動便是用自己在媒體上的優勢,
將個人電腦市場上的少數族群所愛好的"文化"摻雜上自己的好惡之情來批判;文中充滿太多情緒
字眼,作為一個媒體人,實在是一次完美的脫序演出。

台灣堪稱PC工業重鎮,但幾乎都在做代工,君不見各式各樣的電腦週邊硬體設備設計著實冰冷
生硬,就算規格、用料再好,也是讓人感到有所遺憾。

今天Apple開創出了不同於其他業界的產品設計,軟硬體處處充滿人性化的設計,該編輯身為一
個資訊媒體的發行人,卻用過餘狹隘的心態將其全盤推翻,還一再強調本身在此行的資歷之久,
權威之高,令人感受到他只是在賣弄過時的專業,拿沒有完全了解的事情來做大作文章罷了。

更何況消費市場的101法則,有需要自然會有市場的存在。真心希望他別忘了,也許他"個人"不
愛好Apple的設計理念,不代表"別人"不可以欣賞。


原文在這

我也是名編輯..個人覺得謝先生只是把他的感覺所出來..至少不是個鄉愿編輯發行人
說實話 這年頭鄉愿編輯真的有點多..

站在所謂消費電子觀點看

消費者追求的不外乎三點

1.功能的實用性 價格比 當然這點對每個人功能需求 預算不同

2.物料成本 (BOM) 貼近性
就像是dvd player 一樣.一個成熟的消費性電子 適必貼著 不高的利潤..
才有辦法掠奪性的得到市場.如果利潤訂太高又不會隨市場反應的,消費者也不會太給與捧場 ,不過這年頭很多偽流行性品牌卻不這樣想...hmm.

3.品牌流行性和外觀工業設計
包含brand awareness (品牌意識) ,外型設計.好的工業設計可以讓消費者有衝動想購買他,但是絕對還不夠光用這樣可以稱王 .因為東西本質好用 功能上完整合乎需求的第一點 還是不能忽略.否則就本末倒置.

消費者會根據每人的需求不同 挑選及綜合的購買..

我想謝先生
對蘋果產品還不夠熟悉..以致於他恐怕認為apple 產品賺很多(不貼近物料成本) 又不切實際實用 因此才有這句話
我就不信邪!不照顧消費者的fashion到底可以fashion多久?

個人覺得 其實APPLE 也沒這樣嚴重 可以把產品分開來說..

比如說 IPOD SHUFFLE,ipod photo,Elio 這些在我眼中都不是很好的產品, IPOD SHUFFLE 沒有screen ,功能比起sigmatel 3xxx soultion chip 少上N倍.要我相信他會賣很好. 那也只是品牌硬堆出來的.其他的ipod photo and elio 這類都是留一手的功能產品,外型設計我沒話講.但是功能不怎樣.BOM也沒有這樣高.賣那樣貴而言有點.....

至於mini mac 這種 有在玩x86 based 準系統 工業電腦 的人 大概去跟過一些工業電腦廠商打交道 從
http://www.acrosser.com/chinese/
IEI http://www.iei.com.tw/
這些廠商

隨便買台 這種輕薄整合電路版 含殼子 無dram
開價都是個上萬...但是絕對沒有這樣美麗外殼..加上slim combo 機大概要4000
加上硬碟3000 ..恐怕隨便掐掐 都會輕易超過 mini mac..
我就不得不說 mini mac 真的有夠便宜 上述1 ,2,3 算是都有包含到 有趣的是
竟然第三點竟然又提高了第一點.

這年頭消費者不是白癡...廠商也必須自我去拿捏著消費者的需求
並且站在適當市場角色與定義吧.
Opensources,虛擬化,Voip,FC ,Storage ,Embedded system http://www.osslab.org.tw
不過過去不少MAC族對於MAC的問題採取小眾心態也是不爭的事實(從軟體到硬體都有,君不見低價版MINI出現之後,許多老MAC都大罵MAC墮落,為啥?因為會讓過去「奉獻」給MAC的價錢變的毫無價值),友站的某位重量級網友就專門喜歡找這種東西開刀,如果今天謝發行人採用這個角度就事論事的話,也許會好一點。

版工按:我們的立場是不將其他網站的網友指名道姓拿到這裡來討論,所以姑隱其名(我以藍色字代替)
這是為了避免不必要的困擾
還望諒解!
我是對Mac mini很有興趣啦..
也是準備要買mac mini的PC user.
自己的工作是寫程式, 準備下手mac mini的原因是工藝設計的不錯, 價錢也合理..
君不見現在PC的價格也down到一定的谷底了,
而一台PC的準系統也才2萬以下..
所以mac mini的定位蠻好的..

至於接觸mac的因素是因為我3個禮拜前去紐約時買了台ipod mini..
(本來嫌東嫌西的, 沒有FM, 沒有錄音, 如果都外加, 要不少$$)
但用了段時間, 覺得, 嗯, apple, 設計得不錯, 音樂就是該這樣聽吧..
就把它當成一般的"音樂撥放機"就好了..

我其它的mp3 player可是有一大堆啊..
只有iriver cd mp3 player深得我心, 其它的flash, hd player不是太貴,
就是設計得太差... 但我依舊買了一堆 :(

至於ipod shuffle, ipod photo, 我都看不上眼(這是個人喜好問題),
一是ipod photo我有把玩過實機, 顯示相片的能力so so..
(它不是focus在顯示相片的能力嗎??)
至於shuffle, 呵, 沒有螢幕, 可是一大敗筆啊, 可以預見賣相"一定"不佳.
(我周圍的每個同事針對這點, 可都是可惜呀可惜, 誰管你"life is random"呀!!!
我就是要選歌, 如果有50首, random到何時呢.. 呵呵)
但, 每個人有自己的喜好, 隨緣囉..
什麼產品都有, 也都有各自的族群, 無所謂啦..

所以我只想等mac mini, 踏上使用mac的第一步...
希望不要讓我失望囉 :)

----
題外話, 以前對os2失望過.. 也用過linux, 因為種種原因沒有繼續下去..
所以新的mac os使用unix-like, 蠻好的!!!
其實自己希望mac, linux, windows能夠"三足鼎立",
大部分軟件可以互通, user自行選用各自的作業系統, 各取所需囉 :)
我想觀點大家認定不一
我認為兩個都不過是個工具,好用就會去買來用
iPod Shuffle是否賣的不好?我想言過其實
學行銷的都知道該用SWOT來分析,而不是單以"因為沒有螢幕而銷售不佳"來評判
而某大發行人卻是過度以自己的偏見來評論,當中一些觀念還有些錯誤
評論不是不行,但是真的有實際去了解過嗎? (和一堆政客不也是一樣==>抱歉離題了)
以他裡面描述的內容完完全全否決掉了,已經失去客觀的角度了
像這種極度偏激性的雜誌,看了只會一笑置之

我想品牌支持度一定是大家第一選擇性的,有些人就是衝這點才會去買的
不然某某東西你一定買哪家而不去買哪家?
今天只是Aplle只是剛好針對市場,發表了一樣市場區隔的產品
有需求的人自然就會來買,和其他類別產品不也是一樣

我曾經是PC族,但現在不是完全的MAC族(大概時間還不夠久吧)
但我希望能維持雙平台共用者(還是有些M$的朋友需要我的支援阿)
我個人的認知:不管是M$ XP或是MAC OS X對我來說它們只是工具
今天我需要這個工具用的順手自然就拿來用
好不好用這個只有自己用過才知道

我自己也有一台mp3 player,但兩個月前螢幕掛了,但是還可以按play聽
後來也發現買的多合一功能用到也只有mp3撥放和flash資料儲存
其他功能幾乎也沒用到,而剛好iPod Shuffle出來了
剛好符合我的需求,所以就會去選擇了它
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