70~75K室內設計繪圖用菜單 - 2D及3D軟體使用

第一次發文排版有誤請大家見諒
主要是幫朋友配單,已經有配好AMD和Intel版本了,想再尋求線上各位大大幫助與建議
用途: 建築室內設計繪圖
軟體: Lumion / AutoCAD / Revit / Unity

AMD:
處理器 :AMD R9 7950X代理盒裝【16核/32緒】4.5G(↑5.7G)170W/具RDNA內顯, $18150
主機板 :微星 B650M PROJECT ZERO 背插(M-ATX/Realtek2.5G+無線/五年)10+2+1相, $5490
記憶體 RAM:威剛 64GB(雙通32GB2)D5 6400/CL32 LancerRGB(AX5U6400C3232G-DCLARWH)白, $7199
固態硬碟:十銓 T-ForceA440黑曜女神(雙散熱)2TB/Gen4/讀:7000M/寫:6900M/DRAM快取(五年), $3899
散熱器:利民 Frost Commander 140 白化版/5導管/12+14雙扇/雙塔/高16【WXHZ】, $2290
顯示卡VGA :微星 RTX4080 SUPER 16G VENTUS 3X OC(2595MHz/32cm/三風扇/註五年)HDMI2, $36490
CASE 機殼(+電源):微星 MAG PANO M100R PZ 白/M-ATX+微星 A850GL PCIE5 WHITE 850W 現省$690 $6390
現金優惠價:79808

Intel:
處理器 :Intel i7-14700【20核/28緒】2.1GHz(↑5.4G)/33M/UHD770/65W 【代理盒裝】, $13200
主機板 :微星 B760M PROJECT ZERO 背插(M-ATX/Realtek 2.5Gb+無線/註五年)12+1+1相, $5990
記憶體 RAM:威剛 64GB(雙通32GB2)D5 6400/CL32 LancerRGB(AX5U6400C3232G-DCLARWH)白, $7199
固態硬碟:十銓 T-ForceA440黑曜女神(雙散熱)2TB/Gen4/讀:7000M/寫:6900M/DRAM快取(五年), $3899
散熱器:利民 Frost Commander 140 白化版/5導管/12+14雙扇/雙塔/高16【WXHZ】, $2290
顯示卡VGA :微星 RTX4080 SUPER 16G VENTUS 3X OC(2595MHz/32cm/三風扇/註五年)HDMI2, $36490
CASE 機殼(+電源):微星 MAG PANO M100R PZ 白/M-ATX+微星 A850GL PCIE5 WHITE 850W 現省$690 $6390
現金優惠價:75258

這機殼是他說一定要有的,所以我從這方面下去配單,想說都選背插殼了就順便選背插主機板再順便組白化機。
兩單主要差在CPU跟主機板而已,我個人不太了解3D建模會不會用到7950X這等級的CPU,而且朋友是電腦小白,所以不拿14700k配水冷,再來想請問SSD有沒有其他更好的選擇,最後希望還是不要超出75K太多。
再麻煩版上的大大指點了謝謝~
 
2024-02-18 12:51 發佈
AMD用的記憶體選這組才對
威剛 64GB(雙通32GB*2) DDR5 6000 XPG Lancer RGB/CL30 白【具XMP、EXPO參數】
不用強制買16核7950X.搞不好6~8核心你朋友就用得嚇嚇叫
預算夠就買7950X
除非有很長時間運算或轉檔時間非常的長或圖片渲染都要5分鐘起跳都只用CPU 100%在跑.再去選7950X
圖片渲染工作都給GPU在執行
小弟AUTOCAD 3D繪圖用6核8核16核 沒差異
在於別款軟體跑運算只能用CPU 16核相較下就快很多
剪片或渲染圖片或影片能用GPU是最好
用過3950X 5950X現在改用7800X3D 只有轉檔慢5950X一點而已
拿X3D是因為還有在玩遊戲
CHEN888999

樓主記憶體用 96GB (2x48GB)的會更好!

2024-02-18 19:55
3D建模我是建議選Intel比較好,軟體上的優化偏向Intel所以不建議選AMD
FC140只有白色而已沒有RGB,可以考慮九州的AG620 白的,價格便宜又有RGB


牛頭王

軟體優化偏向i家? 你哪來的自信?快笑死

2024-02-26 18:26
我不針對硬體規格方面提出看法
個人的經驗是覺得重點不是該放在硬體規格,而是要看使用者用的軟體以及需求
文長,若傷眼睛,可直接跳至最後看結論

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簡單來說,3D繪圖工作方面主要分兩大面向, 建模 + 渲染
所以你應該詢問一下你朋友,他的使用上主要是偏上哪個方面?
但標題上已經寫了"室內設計繪圖",而湊巧小弟我也是從事室內設計的工作,所以我以個人的經驗提出看法
主要著重在 CPU 、顯卡、記憶體 這三方面

CPU:
無論是建模還是渲染,CPU挑時脈高、快取大的就對了
至於AMD 還是 Intel 各有優劣,差別就在於 Intel 是P+E core (大小核)
[ 建模方面]
不管是AutoCAD、3DMax、Revit、SketchUp,這些都是建模會用的軟體,主要著重於"單核工作"
也就是說無論你CPU擁有多少核心數量、多少線程,建模時都只是吃單核心的效能,其他的核心不會參與工作
所以再多的核心也都是效能過剩
只論單核的效能的話,我個人覺得 Intel 比 AMD 好

[渲染方面]
常用的渲染軟體有 Vray、Corana、C4D、Lumion、Unity、UE 這些都是著重"多核心工作"
(這些軟體近年也都開使著重即時渲染,所以顯卡的GPU變成是他們的重點,當然還有只用GPU作即時渲染的,例如 Enscap、D5、Vantage)
以多數人用的 Vray 為例,使用CPU渲染時,就是多核心工作,所以核心越多、時脈越高,渲染的速度就越快
而Intel 因為有大小核的關係,這方面就不如AMD是全部大核
舉例以都是32線程的CPU來說
Intel 是8大核+16小核 (8x2 + 16 =32),但其中小核的時脈比大核低很多
AMD 是 16大核 (16x2=32)
由於AMD 全部都是大核心,全都是用較高時脈來運作,所以多核心全速運算時會比 Intel 較好
單單就只以CPU渲染來說,挑選AMD就對了。
雖然CPU也可以做到即時渲染,但是速度慢,移動畫面時會出現卡頓、鬼影等現象。
(所以目前趨勢是走向顯卡GPU的即時渲染,難道CPU渲染就放生了嗎? 後面談顯卡部分之後,我再說明)

顯卡 GPU:
當前靜態單張的渲染圖已經不能滿足客戶了,即時渲染可以讓客戶暢遊虛擬的場景中
所以各大渲染器也都開始走向使用顯卡GPU渲染,來達到所見及所得,因此渲染的速度變成非常快
因此顯卡的部分也分 GPU 、Vram 兩部份來談:

[ GPU ]
挑顯卡主要是看 GPU的 CUDA 核心數、Tensor 核心數 以及 Vram 的大小,型號越高當然越好
CUDA是Nvidia開發的技術,只有他們家的卡才有的,很多渲染軟體都有對使用Nvidia卡進行優化,像是Vray 就有支援使用Cuda來渲染。
(而Cuda 支援的不只有3D渲染,AI 方面也可以使用Cuda Toolkit 來提高運算效能,所以N卡在許多方面都比A卡好用)
以 Vray 來說 他的渲染運算有三種 CPU 、Cuda (有兩種模式)、RTX
CPU =>
就是純以CPU來運算渲染,缺點是速度慢,即便現在 14代 i9的CPU,也沒有顯卡快
優點是以CPU算圖,可有做到很多更細部的設定,若使用Cuda、RTX,某些設定選項會隱藏關閉。
即便三種模式都是用相同的設定來渲染,CPU渲染出來的就是比另外兩種模式來的更漂亮、精緻
所以CPU渲染會慢不是沒有道理的,因為著重的是光跡、紋理的運算,不是追求速度,最終呈現的影像漂亮
CPU渲染適合出靜態單張的圖片

Cuda =>
就是以Nvidia 顯卡的Cuda core來算圖,適合即時渲染,適合簡報時現場即時操作,與客戶互動性很好
他還可選擇 純Cuda 或 Cuda + CPU混合模式
也就是可以透過程式,調用CPU來模擬Cuda ,讓Cuda的運算加倍,加快速度

RTX =>
是用Tensor core來算圖,同樣也是即時渲染。
但與 Cuda 相比,速度上、渲染品質上,我個人目前覺得差不多
甚至有時還比 Cuda 快 ( 即便 Cuda + CPU)
目前我還沒有研究出再3D渲染方面 Cuda 跟 Tensor 的差異、優劣為何
只知道 Cuda 是擅長浮點預算,而Tensor 在高精度運算比Cuda 快很多
總之目前 Cuda 、RTX 我個人覺得差不多,日後有空時再研究差異為何~~

選顯卡的時候當然是型號越高越好,這是無庸置疑的,但重點要放在Vram上面
因為現在同等級的顯卡,卻有著大小不同的Vram。
建模時,模型的大小面數是吃記憶體 RAM,但顯卡GPU渲染時,這些模型上的紋理、光跡運算就會吃Vram了
即時渲染時,如果Vram太小不夠用,它就會將資料先丟回記憶體(RAM),然後再從記憶體讀取其餘的資料丟到Vram內以便繼續運算。
所以當顯卡的Vram太小,渲染的資料就會不斷的在記憶體與Vram之間搬移、交換,耗費時間且降低效能

一般以室內設計的場景來說 Vram 10~12G 應該就夠用了,如果是建築的大場景,出現很多椅子、樹、植栽這類多面數的模型,就非常吃記憶體跟 Vram了。
但是現在同一個模型需大量放置時,都會採取代理(proxy)的方式,無論放多少個,記憶體跟Vram都只會佔用一個模型的數據。

記憶體 RAM:
建模時主要吃的就是記憶體,模型的面數越多、材質貼圖像素越高,這些都會佔用到記憶體
但以我個人的經驗,以室內設計工作上,記憶體32G就很夠用,建築方面可能場景會很大,但64G也很夠用了
室內場景通常是傢俱、擺設的模型較吃記憶體,但因為這些模型都是專業畫模型的人以此來販賣謀生的,所以他們都會追求精緻度,才能讓模型渲染出來細節很漂亮,吸引需求者去購買他們的模型。
但這麼細緻、面數多、貼圖大的模型,放在我們畫的整個大場景之中,那些細節根本小到看不到
所以我們一定會簡化模型的面數,避免佔據太多的記憶體,拖垮工作效能。
再加上前面提到同一模型需要大量重複放置時,會採用 代理的方式。
所以記憶體真的不用追高追多,很少會遇到不夠用的情況,萬一真的不夠了,只要作模型減面、使用代理模型就可以解決了。
除非,你要將場景渲染出成動畫影片,那就不是只有單一考慮建模渲染場景的問題了,而是要將渲染多幀圖片輸出成影片的考量了,這就是影音編輯方面的需求,記憶體就需要很大了。

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結論:
Intel 單核效能高、驅動程式優化較好
AMD 核心數多、驅動程式優化待加強 (如果對電腦有研究,能自行除錯,這就不是問題)
3D建模是單核工作,渲染是多核工作
但是既然組裝時都已經買顯卡了,應該就不會想要使用CPU渲染,而是使用GPU即時渲染。
所以CPU 我會挑 intel 的,主要用來3D建模,只會用到單核,而時脈只差個 0.1 ~ 0.2 Ghz,感受不到差異
非必要挑選新一代最高規的 i9,可選 i7等級 或是 上一代的 i9 等級就足以應付工作了
將預算轉到買一張好的顯卡比較實在

即時渲染是趨勢,主要靠顯卡,而 Nvidia RTX 顯卡有獨家光追技術的優勢,且受到多款渲染軟體的支持優化
目前顯卡強烈建議用 Nvidia RTX系列的 (無論是遊戲卡或繪圖卡)
N 卡型號越高越好,但還是要考量自身場景及材質貼圖的大小,過高也只是效能浪費
但是!! 無論如何,挑選時最好買該款 Vram 記憶體最多的,不但渲染時不用擔心記憶不夠,現在熱門的AI也很吃顯卡的Vram。
電腦記憶體不夠可以另外購買後安裝擴充,但顯卡Vram無法事後擴充!!
選好型號後,就要注意各家品牌在時脈上都有不同的調校,選該型號調校後時脈最高的買
目前你挑的 RTX 4080 Super 16G 這張我覺得非常香~ 價錢比之前 4080上市時還降了一點,就算下一代50系列推出時也不會立馬就被汰換掉,至少還能多戰1~2年。

記憶體的時脈高低,可能是用來作生產力,不是玩遊戲,所以我個人的經驗是感覺不大,沒啥差異感
容量方面建議基本16G以上起跳,不可太少。
室內設計 32G 就夠用了 (我過去用Vray 以CPU渲染,記憶體用量都沒超過30G以上,何況現在用顯卡渲染)
建築大場景的話,64G也足夠用
但若要將場景渲染製作成動畫影片的話,就等同是另外考量影音編輯的需求,那記憶體的需求救另當別論了

最後,以你開的菜單來看,其中有一項我是覺得有問題的
就是電源供應器,只有 850W,真心建議要加大! 至少1000W,甚至上 1300W 也行。
電源千萬不要算到剛剛好,日後難免都會擴充一些硬體零件 或是外接一些有的沒有,一旦供電不夠,機器不穩定,很容易會造成硬體上的損壞,尤其是現在顯卡又非常貴!
況且以目前的現象看來,往後的顯卡只會越來越吃電,更別提電供用久之後難免功效會衰減 !
一個好的電供可以用很久,現在商家都是保固十年的,所以很划算。
所以別因小失大~
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