賣一套軟體再付給消費者5000元..這樣就沒有盜版的問題了..大家都會使用正版的軟體了!...
plasmalab wrote:
修個圖photoimpact 不能用?
photoshop express不能用?
這些才是給一般非營利用的個人用戶用的產品...(photoimpact對一般人而言絕對比photoshop好用多了)
連現在的ACD都內建一堆修圖功能了
你要辯解可以
但是以上舉利全都是要錢的商業軟體
請拿幾個真的不用錢的來說
看來你的軟體知識也沒好到哪去
而且「非營利用的個人用戶用的產品」是你說了算還是使用者說了算？
光說玩攝影的好了
我相信很多人根本不營利
但是他們會選擇使用photoshop但不會去用photoimpact或photoshop express
ACD內建的所謂一堆修圖功能也根本廢得可以
你憑甚麼以管觀天的替別人決定不營利就不能用photoshop？
plasmalab wrote:
所以你的思考邏輯是這樣的?
"photoshop的書比較多 -- 只有photoshops能修圖 -- 弄一套來修圖"
可是這個過程中沒有考慮到軟體的適用性與價格?
沒書可看?? 你真的有去書店看過嗎?
所以我說你根本脫離現實
看你的說法就覺得你非常的自以為是
"photoshop的書比較多 -- 只有photoshops能修圖 -- 弄一套來修圖"
是你自己說的
但我說的是
"photoshop的書比較多 -- 所以雖不是只有photoshops能修圖 -- 但其他非商業軟體連想買書都幾乎沒有，一般沒美工相關知識的使用者根本不知道如何使用"
"其他軟體的書太少 -- 所以很多人以為只有photoshops能修圖"
你根本是在為反而反而曲解別人說的話
「可是這個過程中沒有考慮到軟體的適用性與價格?」
你脫離現實到極點，最好是一般根本不太懂電腦的人還會懂考慮這些東西...........
我以前的工作，幾乎每天都到書局的電腦書籍櫃報到「一個禮拜5天！一個月將近20天！這樣的日子過了少說3年！」
我才要問你 你真的常常去書局看過嗎？書架上最多的書永遠是photoshop或是photoimpact等商業軟體
我就從來沒看過書架上gimp的書能有10本 事實上全部非商業的的修圖軟體加一加可能都難以能有五本之譜
我才想問你，有書可看?? 你真的有去書店看過嗎?
不說別的，光看ubuntu全世界紅成這樣，書局上的書有幾本？
或許你會認為書不重要，但是那是你，而不是那些不算太懂電腦的人的想法
尤其是初學者，第一個想到的是到書局找書看的人是大多數
其他不說了
我想你也還是因為其他人的說法而忽略了我的本意
我在說的不是只有一種行業 那只是舉例不該把較優勢的所有行業也當作是一般老百姓的處境
靈魂守衛 wrote:
而盜版還是正版
觀念固然很重要，但經濟能力也很重要
這點就是我一直想說的
舊版的軟體有多便宜你不知道嗎?
我手邊還有一張PI5的光碟..雜誌送的..
Photoshop 6..雜誌送的
新版軟體更新了哪些功能你知道嗎?你會用嗎?
windstar wrote:
光說玩攝影的好了
我相信很多人根本不營利
但是他們會選擇使用photoshop但不會去用photoimpact或photoshop express
ACD內建的所謂一堆修圖功能也根本廢得可以
你憑甚麼以管觀天的替別人決定不營利就不能用photoshop？
又是個笑話
所以只要不營利就不該花那麼多錢?
那我為了興趣要玩攝影
Nikon就應該賣我台便宜的D3?
同樣就是哪些塑膠金屬玻璃堆起來的東西貴個屁呀
我又不是要用賺錢的，為啥要花那麼多錢?
windstar wrote:
我以前的工作，幾乎每天都到書局的電腦書籍櫃報到「一個禮拜5天！一個月將近20天！這樣的日子過了少說3年！」
我才要問你 你真的常常去書局看過嗎？書架上最多的書永遠是photoshop或是photoimpact等商業軟體
我就從來沒看過書架上gimp的書能有10本 事實上全部非商業的的修圖軟體加一加可能都難以能有五本之譜
我才想問你，有書可看?? 你真的有去書店看過嗎?
三年還說的出這種話?你是去書店掃地的嗎?
我一個月去書店的次數不到兩次都可以看到那些書
Gimp本來就是偏專業應用導向的
你這麼專業..不會這都不知道吧
書不到10本? 只要有一本就可以學了不是嗎?
還有...你到底知不知道F1是做啥用的?你用過了嗎?
plasmalab wrote:
你這麼專業舊版的軟體...(恕刪)
為反而反者 網友自有公評
先是說很多免費軟體可以用
結果為反而舉例的都是一大堆商業商體
再來又是睜眼說瞎話
說什麼一本就能學
從頭到尾我就沒有說是『沒有』
而是強調書『少』
（我一個月去書店的次數不到兩次都可以看到那些書）
這實際證明了對於書局的書認識其實很少，這種去書局的量，能看得出書架上的書的變動情況?這留給各位網友思考明察
我的確沒去書局掃地過～
但很不巧我之前工作就是教學相關
時間是早上和晚上
所以12點後到5點的時間人幾乎都在外面（難道沒工作我還得窩在公司發呆嗎）
可是根本沒事幹
所以天天都是跑書局吹冷氣～
我看到的是～photoshop等的新書不斷~甚至架上常常不夠擺～常常在換不同的書
但是gimp總是乖乖在那裡沒增加過～我買了他還就消失了好一陣子「而且那本書還真的....很難吸引人買..大多書局也看不到..」
如果有他人跟我一樣幾乎每天接觸2-50個初學者
我想自然可以理解為何書的數量對初學者觀念影響之大
（新版軟體更新了哪些功能你知道嗎?你會用嗎?）
很抱歉～我還真的知道～因為我不得不知道～
PI5跟6很明顯的話～網頁切割功能有很大變動～按鈕位置也變了
（所以只要不營利就不該花那麼多錢?）
好像這句話又是某人自己說的～
但是好像之前自己說「非營利就不該用那些軟體」？
而且本人之前回應說的並沒說那些玩攝影的用photoshop就該是免費的
很好玩~之前說都可以用免費的~現在整個都是在舉商業軟體的例子
至於F1過於離題故本人懶得回應，我想這該不該拿來這裡講～版上眾多網友自有評價
我只能說~此人根本完全沒怎麼接觸過所謂的電腦初學者
空有理想～但是根本看不出現實中電腦初學者的處境
以上總結～此人發言滿是情緒化，故之後不再做任何回應
monera0414 wrote:
windstar大對...(恕刪)
大大
我想我們的想法其實差異不大
您說的那些其實我非常瞭解「例如他們很多也不是自己要的那點」
不過我說出來的重點是在此問題上而言的計算上
實在並非什麼對公務人員的歧視
但似乎很多人都搞錯樓主問題的方向是在哪裡
另外
您的發言可看得出平靜誠意溝通是在討論問題和點出問題點
在下覺得在01實感難得 給您鼓掌
不過說真的...我是站在支持正版這一方的
只是對很多人認為支持正版跟經濟能力毫無關聯這一點
覺得太過不知人間疾苦了點啦，所以才回應那部份的議題
我常常覺得很奇怪，民主國家人民本來就是得騎在牆上，看看兩邊再做定論
可是似乎我們台灣大多數還是處在人只能選一邊站的思維
就如我談經濟消費能力與盜版必然有其關係這點
就自然被切割到是盜版支持者（所以這上面那篇才回得不太高興...）
支持正版的人就不能同情人家即使想用正版也用不起的處境？
這讓人覺得很不像民主國家人民該有的態度啊
感覺像您這樣會就事論事的少啊
所以給您鼓鼓掌
請問這位大大，看了一串文字，小弟還是不太清楚您「…有的有18％～不然也有張國民旅遊卡(真是夠國民的咧..反正大家都不是人～)！光出去玩都比你省一大票！」這段話是什麼意思？！
是指說「民國83年以前進用的公務人員會使用退休後18％帳戶的利息錢來買正版軟體？」以及「公務人員請休假跑到3C賣場使用國民旅遊卡刷了一套正版軟體？」
是這樣的意思嗎？
另。有大大提到教師問題
記得曾有什麼家長會之類的和什麼人本的一起開記者會指責教師寒暑假不上班，
只會坐領乾薪外加免稅；還拿出美國教師的例子來比擬
小弟看了差點沒噴飯：對啦，國外教師領的是年薪，你去問他們放假有沒有薪水，當然是說寒暑假不支薪啦！有什麼好懷疑的！
windstar wrote:
為反而反者 網友自有公評
這句還你
windstar wrote:
先是說很多免費軟體可以用
結果為反而舉例的都是一大堆商業商體
不好意思
我從來沒說過要用免費的軟體
我說的是每個軟體功能都有他的價格
用不到那麼多功能的就不要用那麼多功能的版本
再來嫌軟體太貴
反正你一開始的論點就是軟體太貴不是媽?
還是你忘了?回去爬爬文吧
windstar wrote:
再來又是睜眼說瞎話
說什麼一本就能學
從頭到尾我就沒有說是『沒有』
而是強調書『少』
（我一個月去書店的次數不到兩次都可以看到那些書）
這實際證明了對於書局的書認識其實很少，這種去書局的量，能看得出書架上的書的變動情況?這留給各位網友思考明察
我也沒說過沒有書
針對你說的書少..我說的是就算只有一本書也能學
為什麼一定要手邊有10本不同的書才能學軟體?
要就事論事就請抓牢別人論點好嗎?
我也說過了我很少去書店
可是我總能找到我要的書
windstar wrote:
我的確沒去書局掃地過～
但很不巧我之前工作就是教學相關
時間是早上和晚上
所以12點後到5點的時間人幾乎都在外面（難道沒工作我還得窩在公司發呆嗎）
可是根本沒事幹
所以天天都是跑書局吹冷氣～
我看到的是～photoshop等的新書不斷~甚至架上常常不夠擺～常常在換不同的書
但是gimp總是乖乖在那裡沒增加過～我買了他還就消失了好一陣子「而且那本書還真的....很難吸引人買..大多書局也看不到..」
PS是專業市場的主流，書多是正常的
PI是低價專業市場的主流，書多當然也是正常的
Gimp的書當然不會多，因為非主流平台，非主流軟體
還是你也預期iWork08的書應該要和office07的書一樣多?
對了..提醒一下萬一你不知道的話
書店裡沒有的書可以用訂的..
雖然我是沒訂過啦
windstar wrote:
如果有他人跟我一樣幾乎每天接觸2-50個初學者
我想自然可以理解為何書的數量對初學者觀念影響之大
這麼巧我也是教學相關領域的一員
你聽過"學習遷移"嗎?
所謂的軟體教學不會是一個功能一個功能講吧?
windstar wrote:
（新版軟體更新了哪些功能你知道嗎?你會用嗎?）
很抱歉～我還真的知道～因為我不得不知道～
PI5跟6很明顯的話～網頁切割功能有很大變動～按鈕位置也變了
這麼專業!
這是要對你另眼看待了
不過這邊只是要佐證專業軟體也有便宜的甚至不用錢的這件事
回到我的論點
新功能你用得到嗎? 用不到為什麼要花錢買再來嫌賣得貴?
windstar wrote:
（所以只要不營利就不該花那麼多錢?）
好像這句話又是某人自己說的～
但是好像之前自己說「非營利就不該用那些軟體」？
而且本人之前回應說的並沒說那些玩攝影的用photoshop就該是免費的
很好玩~之前說都可以用免費的~現在整個都是在舉商業軟體的例子
請回去爬文
我從來沒說過"非營利就不該用那些軟體"
我說的是一般家庭用戶不需要用到專業軟體那麼多的功能
要反駁別人的時候請搞清楚別人說了什麼好嗎?
你的論點是非營利也可以用專業軟體不是媽?
當然沒問題呀，用到多少功能付多少錢嘛
windstar wrote:
至於F1過於離題故本人懶得回應，我想這該不該拿來這裡講～版上眾多網友自有評價
F1的問題絕對沒有離題
既然你身為一個教育者，理應提供學習者相關的學習資源
我只問你到底有沒有用過
只要用過就知道很多軟體的說明文件寫得甚至好過坊間的一些電腦書
所以再問一次
你到底有沒有用過?
還是只要遇到要學電腦的就直接給一張書單?
windstar wrote:
為反而反者 網友自有公評
windstar wrote:
我只能說~此人根本完全沒怎麼接觸過所謂的電腦初學者
空有理想～但是根本看不出現實中電腦初學者的處境
再次強調
電腦初學者不是用盜版的藉口
補習班只教PS或書店裡只賣PS的書也不是用盜版的藉口
且我相信PS學通的人不管用PI, PSE, Gimp都不會有問題
當然..學不學通..是教學者的問題
windstar wrote:
以上總結～此人發言滿是情緒化，故之後不再做任何回應
(恕刪)
以上..此人發言帶給我無窮的樂趣，期待您再做回應
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