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AMD一分為二 到底是福還是禍??

反托辣斯法主要為抑制市場上不公平的競爭(聯合壟斷).或是明顯以不合理手段打擊對手(例如要求客戶不得使用對手產品)諸如此類的的市場非法行為..並不是所有市場獨佔行為都受其管制...如果在公平且沒有明顯設下進入障礙的市場透過合理的競爭最後產生的獨佔行為並不受反托辣斯法案之管制

問題就是不可能,尤其是在『公平』的情況下『獨佔』市場,自由經濟沒可能發生這種事,只有在游走法律邊緣的『手段』之下,才有可能『獨佔』市場。

我必須承認,我舉『反托拉斯法』為例並不適合。

不過,你如果看過新聞就會知道,不只 MS 有反托辣斯案,Intel 也有,而且官司還沒結束,目前證據不利 Intel。

我舉石油做例子,是證明你說的

cupidchen wrote:
INTEL因為市場獨佔所以開始制定高價格以獲取更大的利潤...
但是由於消費者所能負擔的最高價格遠低於訂價..導致市場滯銷..
所以最後還是得降價求售...(恕刪)


是不可能發生。

我再加強我的論點,就以巡曳飛彈來說,它所用的處理器必須要夠快,才能來得及做出「閃避」動作,若現在 AMD 倒閉,且無人能接手它的開發,現在市場除了 Intel,還有哪家的效能可與之相比?其它家的技術可差得遠了,頂多出個價格與 AMD 相若,但效能更差上一截的產品,讓消費者更不得不買 Intel 的產品,不然 MS 又推出像 Vista 那樣跨世代的超級堆肥系統,能有多少家處理器真的可以跑得了的?

業界講的是效能,價格不會排在第一順位,效能就是時間,時間就是金錢;你價格便宜,但效能比 Intel 慢個 20%,相對來說要花更長的時間才能完成工作,等你做完人家老早已出貨了。

你要談獨佔及寡佔市場,也得看市場對該商品的依賴度,像我提的石油就是依賴度極高,所以無可抗拒。同樣的,處理器也已經逐漸成為依賴度極高的產品,軍事、通訊、伺服器…各方面,只要你這個國家要維持優勢,沒有這些東西,就註定要落敗;這些設備使用太落後的處理器也等於沒作用。

你說的論點若是用在 MS 身上倒還說得通,Vista 就很符合你的論點,畢竟那是無關緊要的東西,當然是由消費者決定價格。但處理器就完全不是這麼一回事,可惜你就是沒看清楚這一點,所以才會誤認也適用,其實完全錯了。
killer00 wrote:
問題就是不可能,尤其.
.........你要談獨佔及寡佔市場..(恕刪)

呵呵,有些人沒買過一顆台幣二萬多的387,根本搞不懂intel寡占時會有多狠。。。
各位大大 如果對圖示有興趣,請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q
AMD為什麼會被逼得走上打廉價CPU戰術?
就是因為技術輸給Intel一截.
i7出來後會更明顯.
AMD會倒也不是Intel害的,是自己產品不如人.
沒有人會因為AMD快倒,就去選擇AMD的CPU,
這就是市場機制,Intel就算以後獨大賣超貴CPU,
也是消費者自己選擇的

現在這種情形, A的存在, 反而是讓CPU價格沒辦法降太快的主因, 因為如果I把CPU的價格降太快, A一定撐不了多久, A倒了, I就會陷入anti- trust law 的麻煩中, 因此I現在應該樂得坐享高毛利加高市佔, 當然, 如果A真的倒了, CPU的更新速度, 就只能由I擺佈了, 價格倒是不會差現在太多, 畢竟, 現在的CPU已經強過大部份的user的需求了
讓理智阻止我們吧!
如果我上面的解釋還是讓你覺得不合理..

那我們試著用下面幾種角度去分析..為什麼即使intel獨大但是商品市場價格並不會有不合理的漲價..

首先我們先釐清..處理器對一般人而言..屬於甚麼商品.

依照總體經濟學概論我們可以將處理器劃分為一般商品
其定義為市場價格會受供需量的變化而隨之變動及並與個人所得高低呈現正向變動關係

為什麼要先確定這點呢?因為在總體經濟學中研究各個市場模型架構時須先假設是該標的物為一般商品
這樣導出之市場模型才有意義..
另外,還有幾項基本假設..在總體經濟的市場模型皆是屬於開放式市場,生產廠商可以完全自由加入或退出
且商品市場價格僅會受供需量之間的變化而起伏最後達至均衡..

透過幾個基本假設..我們藉由個體行為所推導出的一般市場模型,最後皆會達到市場總體均衡..而最後的市場均衡價格包含成本及合理利潤,不存在超額利潤..
所有總體經濟市場內所發生的各項變動皆受市場機制之影響,也就是說市場中發生的各項看似非理性或失衡的現象
其實是理性選擇及市場均衡的結果...

以上結論可以說明為何我認為即使amd不存在intel的商品訂價仍會受整體市場機制的壓抑,因為這些失衡現象,仍屬於整體市場均衡的一部份..

這樣的解釋不知是否清楚些...(其實23樓的大大已經明確說出我想表達之觀點)

再從另一個角度來討論,假設AMD不存在後,INTEL因沒有其他競爭對手商品可比價而大幅將處理器售價.做不合理的調高.則將會牴觸反托辣斯法中對消費者市場權益保障的管制..透過種種交易機制跟相關法律..消費者的權益仍然可受到相當程度的保障..所以根本無須為其擔心

至於你所謂的對處理器的依賴度..我想你搞錯了
I與A的主要生產業務為x86處理器,由於x86指令集的沿用,及先天架構缺失,要製造具高效能兼低成本的X86處理器其難度超乎想像,而其消費市場區間僅限一般pc市場,當然近幾年在INTEL的努力下..也打進一些伺服器市場..
至於國防軍事等或其他領域之處理器(中高階伺服器)鮮少有使用X86處理器,這部分我想你搞錯市場區隔了,特此更正

題外話一提,
1.市場理論在經濟學當中應該是屬於個體經濟學範疇吧?(我想我看過的教科書都是這樣分類的)

2...處理器對一般人而言..屬於甚麼商品?
那應該是看所得彈性吧。

3.在總體經濟的市場模型皆是屬於開放式市場,生產廠商可以完全自由加入或退出?
這應該是完全競爭市場的定義,不是所有的市場都是開放式,更不是可以完全自由進出。

4.假設AMD不存在後,INTEL因沒有其他競爭對手商品可比價而大幅將處理器售價.做不合理的調高.則將會牴觸反托辣斯法中對消費者市場權益保障的管制..透過種種交易機制跟相關法律..消費者的權益仍然可受到相當程度的保障..所以根本無須為其擔心?

Intel是否能將價格調高而提高收入,是要看消費者的價格彈性。
反托辣斯法主要是規範寡佔市場的聯合壟斷或操作價格行為。個別廠商的調價行為並非反托拉斯法所規範。



AMD



NV



給各位參考...看看今天這兩支美股的股價跟表現
cupidchen wrote:
但是由於消費者所能負擔的最高價格遠低於訂價..導致市場滯銷....(恕刪)


假設將來只剩intel一家

intel屆時會訂出消費者能負擔
但是會覺得很貴的價格

例如最低階的cpu 1顆單價1萬台幣
最高階的則破5萬
(目前在有amd競爭的情形下 i-7 965就已經賣到35200元)

1萬元台幣的cpu
配上便宜的零組件
2萬左右也是可以組出一台文書辦公機
這樣的價位消費者買不起嗎?

但是消費者不會認為最低階的cpu 賣1萬便宜

而且pc是絕大部分行業都需要的工具
是不可能簡單就說拒買的
反托辣斯法??

M$的作業系統好像還是賣的爽爽的吧??
AMD倒了INTEL就是下個M$了...

這年頭有錢就是法律
單身有單身的快樂~~~但是有機會還是想找個伴阿
我的例子舉得不對,實在抱歉

我簡單的說,你把處理器看成與 Vista 是同樣類型的產品,其實完全是兩回事,Vista 能適用你的理論,但處理器並不適合,因為它不單單是個商品,還牽涉到使用者的「效率」問題,不是等級差太多的第三人可以代替的。

正因為牽涉到「效率」,使用者不可能完全無視「效率」而只就「成本」做考量,而且軟體開發商的「做為」(M$),大家也是有目共睹的,所以更差的第三人商品出來,只會加速一家獨佔的情況。

處理器市場的獨佔,弱勢的只會是消費者,決定價格的只會是業者,你想清楚,消費者只能選擇買或不買,電腦終有壞掉的一天,而未來對電腦的需求只會增加,你叫消費者不用電腦嗎?藉以逼迫 Intel 降價再去買?這根本就是不可能的,這正是你論點最大的問題,可你一直忽視它。

就算所有個人使用者都配合你,但企業絕對是不會配合,而企業又是處理器業的主要獲利來源,你想的事是不會成的。

再退百步來說,現在 Intel 已獨霸處理器市場,就算全地球所有人都配合你的論點,Intel 只要暫停營運,讓支出停止,所有員工留職停薪,雙方彼此在那邊耗著,你看誰會最先撐不下去?Intel 嗎?它沒支出就沒虧損,全世界其它人呢?你要他們倒退二十年,有人肯嗎?有企業願意嗎?

再說 23 樓的外行人,他的論點若是成立,請告訴我四、五年前的 K7、K8 處理器,明明比 Intel 的 P3、P4 要優秀得多,不論效能、省電、低廢熱,都是 AMD 優於 Intel,為何 AMD 處理台的市場佔有率最高也沒超過整體三成?

如果市場真是如此「公平」、「合理」,就不會有這麼「不合理」的結果。
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