順手一起做了：簡易居家監視DIY (第6頁)

Meitzu2001

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樓主

2007-12-16 0:29

peterliu00 wrote:
與其省錢去錄像樓主的畫面品質我覺得不如不要錄~~~多花一些錢在dvr上所得到的品質有絕對的提升
再者這門口的線真是亂的可以若我是小偷真的不用剪電線 ....(恕刪)

真高興您不是小偷
我不必防您

一分$一分貨您又講到重點
這篇技術含量不高也沒在比賽砸$
真的有錢我就請保全24小時蹲在我家準備DSLR對著歹徒照
相信拍出來的比警局照的有藝術水準些
相信也比您建議的畫質好些

一般劈頭就批評的
如果要人原諒可以說他站在理字上
譬如他可以說他用更少的$達成更高的目的
不過我怎麼聽說光纖網路好像不是哪裡都有
這麼不親民的設備所訴求的對象不是我想訴求的觀眾群
至於要用比我高的價格的請便
我不會阻止您花錢達成您要的畫質
您也大可不必管我怎麼用錢
要求您裝4支的確沒有難度(我自己的標題也只是「順手」)
不過整體價格畫質方面可以讓大家有一個比較
至少被比較的雙方站在同一個立足點

至於亂度方面
我文章中寫過了
有能力自己DIY一套(這有何難？)
被選上封面(這有何難？)
再來批評
這才是網友之福

我並不是不知道「買豪宅整體設計規劃」什麼鳥事都可以解決
看不到任何一條線全都埋起來
也不必DIY了
數著鈔票就有人排隊來幫我處理好
但是我沒有中樂透
所以我才DIY
我只是不明白為什麼這麼簡單的道理我都必須寫出來解釋一遍

Meitzu，立志當個旅者與演奏家。當手邊的玩具愈來愈多的時候，這個目標就離我愈遠.....因為愈來愈宅.....

hyde666

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52樓

2007-12-16 2:45

最近剛好要處理這方面的事，感謝Meitzu2001大大拋出的這塊磚啊，確實的砸到小弟頭上啦...讓小弟獲益不少，
雖然是基本的監視系統配置，但能提供出來給像我這種新手了解更是難能可貴

，

順道想請問如使用可看清目標人像約40m之距離的鏡頭要如何選擇呢?
或是考慮在離監視地點較近的地方架設鏡頭以便縮短監視距離?
這樣一來是否使用無線之傳輸/接收器較為妥善呢?

問題很多，還請各路先進指教

　　感恩~

liton24

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53樓

2007-12-16 13:37

目前我也有想做這東西的計劃中

不過小弟是比較相信一分錢一分貨的道理

目前想要的配置是
使用DVR-S2408 8路704X480 影像顯示480fps/錄影速度120-80fps 做DVR主機

最主要是因為新聞看多了就會知道
小偷沒在怕攝影機的，真的有guts的，就算你裝滿10支滿滿的攝影機他還是不怕
但是最痛的就是怕錄不清楚，

明明小偷都笨到沒把臉遮起來了，明明他都朝著鏡頭瞄個10秒了
結果還是糊的看不清楚是隔壁的老王喝醉酒還是前面那戶小張的爸爸在發瘋

用高畫質的，一次錄到就拿去彩色護貝輸出
一整個里都給他貼，
反正被偷也是好幾萬，帶種的小偷你就繼續來，

總之只要告訴他，這個里不好惹，他自然會去找好下手，里長摳門的要死的那種里下手

不過這台規格是對了，但是評價不知道怎麼樣
這台網路上看大約在15000左右。不含硬碟

監視器目前考慮SONY晶片的，似乎LED越多顆，夜視能力越強。
UPS跟網路則會單獨吃市電迴路

主機會放在室內不顯眼處，但目前最困擾的還是像上面版友們提到的
要是小偷會破解動態攝影、主機給你整台搬走，也是什麼都沒錄到

所以考慮更換門鎖成五段鎖，再到B&Q購買門窗偵測器，

有人或許會說，這樣花下來三、四萬，搞不好連個毛都錄不到，不如找個中x保全還實際的多
但是我去問過了，那一個月會有固定支出，算一算一台DVR用個5年，這些錢拿來請保全搞不好一年不到就花光了
更不用說一開始安裝的費用也是高的嚇人
那是特殊需求在用的

我們要的只是來警告小偷，我們這裡比較不好偷，請另尋它處
說起來很自私，但是社會就是這麼亂，壞人就是這麼多
只有你家的門鎖比別人好，你才有可能不是被下手的對象

話說回來，
有版友能推薦一台兩萬以內的DVR、8路即可，我希望是一次攻頂的規格。
以及真正好用的監視器嗎???
謝謝

Meitzu2001

Meitzu2001
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樓主

2007-12-16 15:14

liton24 wrote:
小偷沒在怕攝影機的，真的有guts的，就算你裝滿10支滿滿的攝影機他還是不怕
但是最痛的就是怕錄不清楚，
明明小偷都笨到沒把臉遮起來了，明明他都朝著鏡頭瞄個10秒了
結果還是糊的看不清楚是隔壁的老王喝醉酒還是前面那戶小張的爸爸在發瘋
...(恕刪)

如果要真的整合起來，您需要的不是多好的鏡頭，
而是「自動變焦」功能，這個功能不必我多介紹，傻瓜像機都有。
但是市面上賣平價監視器，3000以內機種大部分沒有這個功能，
因為都是「定焦」，甚至大部分都是很小顆透鏡的自然「廣角」鏡頭。

我曾經維修過一台用了很久的DC，因為它的鏡頭收不起來，
廠商說到更換鏡頭伸縮用的「驅動馬達模組」，維修價格2500新台幣。

把這兩部分的價格加一加，要做到自動變焦，大概5000跑不掉。
能變焦的高階機種可能有岀吧！我沒仔細去找。
您可以想像一下現在的DC、DV拍出來大概有您要的感覺，
但是還沒有做到「偵測到入侵後，針對入侵處變焦放大」的這種聰明功能，
表示這樣的功能還沒普及化到內嵌在一般機種裡，
也表示這樣的影像辨識功能要廠商自己寫韌體來做(高手也可以自己來)。

我不否認影像辨識將是趨勢，我也不否認用網路整合會日亦普及。
但在今日可能市場還不夠大，廠商還沒有信心量產。
許多政府單位採購招標，也都是招最低標，而不是招資格標，
廠商嘔心瀝血作出產品，卻因為沒有名氣打不開市場，一樣悽慘落魄。

從原理的角度看，廣角的景深都比較長，
也就是景像在比較大的範圍內(譬如5-20米)都被定義成「清晰」，
這種「清晰」度當然沒辦法和大透鏡的DSLR這種淺景深相比。
就算您監視器架了一個DSLR般的大鏡頭，
但這種鏡頭視野都比較小一點，和一般大範圍的「監視」理念是對衝的，
所以您拍的方向必須很固定，而且架設台必須很穩固/快門必須很快，
否則輕微的晃動就造成整個畫面糊得很厲害。

您的拍攝清晰的要求並不是過分的要求，是一般人都想達到的要求，
可行的方法是：架一個平價廣角鏡頭用來監視/偵測異動，
另外架一個可以自動控制/遠端控制拍攝角度(2-3個自由度)、自動變焦/遠端變焦的DSLR/DV，
當異動時驅動比較好的機器去追蹤、拍攝、發e-mail/alarm/報警、遠端錄影備份。

要做到這種程度，20000應該打不平。
您可以想辦法說服廠商研發、自己研發、
或是說服自己對現實妥協，接受一些次等方案。

Meitzu，立志當個旅者與演奏家。當手邊的玩具愈來愈多的時候，這個目標就離我愈遠.....因為愈來愈宅.....

Meitzu2001

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樓主

2007-12-16 15:36

hyde666 wrote:
順道想請問如使用可看清目標人像約40m之距離的鏡頭要如何選擇呢?
或是考慮在離監視地點較近的地方架設鏡頭以便縮短監視距離?
這樣一來是否使用無線之傳輸/接收器較為妥善呢?...(恕刪)

廠商寫的可看清40m，大概都有一個所謂清晰範圍的上下限，
可能35-45m之內是清晰的，可能30-50m內是清晰的，
這看製作時各自景深、焦深的設定，我無法代答。
但肯定的是在1m之內、100m之外拍到的絕對是模糊的。

如同我前面回覆時講過的，
這些監視器大部分都是使用定焦鏡，無法變焦。
拍出來的只要您自己可以接受，我都沒意見。
較遠鏡頭比較有「隱蔽」、「偷拍」效果，視野小；
較近鏡頭比較有「嚇阻」效果，視野大。

無線傳輸部分我也提過多次，
如果拍攝畫面沒有隱私顧慮，是省空間的好選擇，
但如果附近有人也使用無線傳輸他的鏡頭畫面，
那麼你們的訊號會互相干擾。

一般自由無遮蔽空間，廠商給的數值是n瓦功率的傳輸、接收器可傳n*100米。

Meitzu，立志當個旅者與演奏家。當手邊的玩具愈來愈多的時候，這個目標就離我愈遠.....因為愈來愈宅.....

liton24

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56樓

2007-12-16 23:32

抱歉，

小弟這兩天都有上網找一些無線功能的攝影機
發現已經有所謂加密傳送的無線攝影機了

雖然加密層級可能防不了有心run個幾個月解hash碼的駭客
但我想已經不會是人人都可以收下來看的程度了，

互相影響我想應該也不會，畢竟這就等同是一台無線AP
各自有各自的SSID，要知道有無線訊號在，這沒有問題
但是要切入資料傳輸的點，就需要知道金鑰的號碼了。

yunghc316

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57樓

2007-12-17 15:33

Meitzu2001 wrote:

如果要真的整合起...(恕刪)

您講的應該是自動『對焦』而不是自動『變焦』的功能，
自動變焦影像追蹤這樣的設備，我曾經用 sensor + high speed dome
幫政府機關規劃過，光一路 input 的設備的報價就足以買一部高階 DVR 都有剩。

這樣的東西用 DVR 的影像偵測再驅動攝影機進行追蹤行不行？
可行，但當初實做時碰到的第一個問題是速度的問題，
當電腦計算出座標再驅動控制器去遙控攝影機時，物體可能已經移動到
另一個地方去了，到最後就是一直追著物體跑，卻沒拍到令人滿意的影像。
（根本無法把 high speed dome 的優點充分展示出來）
第二個問題是，當畫面裡同時有兩個以上不同物體在移動時，我該追蹤哪一個？
也許是我們寫的程式不夠好，最後結果就是拼命在計算，CPU loading 居高不下。
最後，就放棄而改用硬體的方式來實做，但代價就是價格高的嚇人(反正政府有錢:p)。

一般做數位影像監控的廠商，根本不太可能會來研發這一塊，
光是可以支援驅動電焦的攝影機或控制器都少的可憐(現在不曉得有沒有比較多)，
何況是做影像自動追蹤，除非像我們當初那樣專案開發。

現在的數位影像監控該設法突破的，我認為還是在錄影的影像解析度與影像size間的問題，
640*480 的解析度，就算用再好的攝影機一旦放大來看，還是......

Meitzu2001

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樓主

2007-12-17 16:38

yunghc316 wrote:
您講的應該是自動『對焦』而不是自動『變焦』...(恕刪)

對我來說這兩件事差不多，您說的是結果，我說的是過程。
您所說的物體移動太快追不上的問題，的確是罩門。
光是機台上的機械視覺都很難做了，更別說這種一般用途。
不過如果讓鏡頭方向固定，只控制變焦一項，應該還可以辦得到吧！
譬如只從遠端(例如20米外)監視一面窗，
然後偵測到異動之後開始把焦距拉到差不多半身照的一個範圍。
如果目標物左右移動，從遠端照來的機器轉動角度就可以不必太大，
搭配高速小角度壓電陶瓷PZT作控制，成功機率應該大一點。

現在好一點的系統可以做到半自動，
有什麼風吹草動，可以讓負責監視的保全人員手動遙控鏡頭轉向、對焦。
「人」放到這種設計理念中，其實是最便宜也最有效率的中央控制器。

Meitzu，立志當個旅者與演奏家。當手邊的玩具愈來愈多的時候，這個目標就離我愈遠.....因為愈來愈宅.....

yunghc316

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59樓

2007-12-17 17:56

Meitzu2001 wrote:

對我來說這兩件事...(恕刪)

自動對焦跟自動變焦是兩件完全不同的事情，
自動對焦(AF)是在 zoom 倍數不變下，自動調整最佳的 focus，
大部分的電動鏡頭，或像您說的傻瓜相機，確實都有 AF 的功能。

但是 Auto Zoom(好像沒這個名詞:p)一般其實用不到這樣的用途，
只有在一些特殊需求下才會有需要。

另外，對 speed dome 而言，旋轉台速度其實很快，
一秒鐘移動 360 度也不是什麼大問題，速度的限制反而在
zoom in、zoom out + auto foucs 的表現上，
慢速移動的物體，其實問題都不大，當初規劃時(快4年前囉)
針對的是快速移動的物體，後來要解決的反而是如何快速
追上移動的物體 zoom in 並 auto focus，以免錄影的影像太過模糊。

至於您說的應用，在不做 pan/tilt 的狀況下，一般的作法，
會將 zoom in 的倍數固定化，當然會相對單純很多。

Meitzu2001

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樓主

2007-12-17 18:22

yunghc316 wrote:
自動對焦跟自動變焦是兩件完全不同的事情，
自動對焦(AF)是在 zoom 倍數不變下，自動調整最佳的 focus，
大部分的電動鏡頭，或像您說的傻瓜相機，確實都有 AF 的功能。
...(恕刪)

您說的對，我用字不夠精確，忘記有鏡頭組可以Zoom光學倍率。
Auto Focus語意比較接近「對焦」，而Zoom語意比較接近「變焦」。
之前沒有想太多是都在監視器的單顆透鏡的case下面想，移動距離僅限焦深。

牽扯到Zoom的時候鏡頭組移動範圍變大了，的確很難搞。
如同您說的固定光學倍率的話會比較好做一點。

有試過預測移動物體行為模式、先反應嗎(譬如等速直線運動)？
最後硬體達成方式，有使用DSP嗎？

Meitzu，立志當個旅者與演奏家。當手邊的玩具愈來愈多的時候，這個目標就離我愈遠.....因為愈來愈宅.....