Fire.canet wrote:
神雕兄： 我指...(恕刪)
嗯！ 事實會說明一切！我以我家的環境來回報
(1) 熱泵無電熱棒
(2) 溫度定在 55 度
(3) 時間定在 14:00 ~ 21:30 加熱
(4) 使用時間一年多了
若是以那業者說的情況來看！ 我家應該在寒流來時，天天洗冷水才是！ 但是我家卻是天天在泡澡呢 (雖然不是我啦
)http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1550887&p=1
Fire.canet wrote:
神雕兄： 我指...(恕刪)
我指的就是會這樣反覆耗電，「為了保持24HR有熱水，只要水溫一低下去，馬上會開始加熱，當然全天耗電，」就是指會一直因為儲水桶的水溫而耗電加熱，不是嘛？錯在哪？
還是錯！
以目前除水桶的保溫技術，24小時置放降溫沒那麼嚴重，斷續補充家熱頻度沒那麼大，所以不至於全天耗電啦！
「傳統冷煤循環式熱泵熱水器的最低工作溫度為攝氏 10度 , 於攝氏 15 度時雖可工作但是已經無效率可言 .」
「當冬季氣溫降至攝氏 15 度以下時 , 循環式熱泵熱水器效率將會降低 , 甚至無法使用 , 在此情況下就必須使用電熱管來輔助加熱 . ( 電熱管 = 耗電 = 浪費錢 .. 聰明人必須看緊錢包 ...... ) .」
還是錯！
即使室外溫度降到0度，只要冷媒壓力夠低蒸發溫度可以降到0度以下照樣可以從空氣中即取熱原來對水加熱，何況是區區的15度、10度，否則空調暖氣豈不全部陣亡？
能源效率 COP>3 是理想值，就跟油電車號稱一公升開三十幾公里一樣，
事實上呢？
再錯！
你還看到COP大過4的？到處都有......
等到5點以後室溫下降，大概就會用電熱器加熱，
可是一般洗澡用水都在晚上，熱水用完了，馬上就會用電熱器加熱補回去，
so，幾乎高峰用量期，都不是用吸熱，而是電熱加熱在處理的，
這樣怎能不耗電，
錯！
前面已經說明不再贅述，只要洗澡時間錯開，還是可以享受熱泵熱水。
要不然，您來解釋看看板主為啥冬天電費一樣高，
尤其是，還不是夏季電價喔.....
事出有因！
要詳細查明，不要以偏概全，毀了熱泵機的清譽......
神鵰再現 wrote:
能源效率 COP>3 是理想值，就跟油電車號稱一公升開三十幾公里一樣，
事實上呢？
再錯！
你還看到COP大過4的？到處都有(恕刪)
我可以很清楚的告訴你，我去查我做過的熱泵監控系統資料，
在今年2/26的低氣溫底下，
全天平均COP值測量出來只有2.7左右，
以全天來說，瞬間的COP值有大於3，
但是加上耗在保溫的電力，平均下來就是2.7，
已經說了，汽車廣告號稱跑3X KM/L，
不是實際就能到的，要看整體的實際情況，
神鵰再現 wrote:
「傳統冷煤循環式熱泵熱水器的最低工作溫度為攝氏 10度 , 於攝氏 15 度時雖可工作但是已經無效率可言 .」
「當冬季氣溫降至攝氏 15 度以下時 , 循環式熱泵熱水器效率將會降低 , 甚至無法使用 , 在此情況下就必須使用電熱管來輔助加熱 . ( 電熱管 = 耗電 = 浪費錢 .. 聰明人必須看緊錢包 ...... ) .」
還是錯！
即使室外溫度降到0度，只要冷媒壓力夠低蒸發溫度可以降到0度以下照樣可以從空氣中即取熱原來對水加熱，何況是區區的15度、10度，否則空調暖氣豈不全部陣亡？
這邊我要說，人不是我殺的，上面的全是熱泵業者的描述喔，
理論上來說，熱泵的確能在低溫制熱，就像冷氣跑到沙烏地阿拉伯50度的高溫還是能制冷一樣，
但是效率會不會更差呢?花的電費呢?是不是跟夏天一樣多?還是更多，這才是重點吧。
神鵰再現 wrote:
等到5點以後室溫下降，大概就會用電熱器加熱，
可是一般洗澡用水都在晚上，熱水用完了，馬上就會用電熱器加熱補回去，
so，幾乎高峰用量期，都不是用吸熱，而是電熱加熱在處理的，
這樣怎能不耗電，
錯！
前面已經說明不再贅述，只要洗澡時間錯開，還是可以享受熱泵熱水。
RIGHT，這就是一個辦法，還有如同前面說的設定定時器，也是一個用熱泵卻可以省錢的辦法，
我們家以前用電熱水器也是用定時器來省電，
但是還要考慮的因素很多，如習慣淋浴還是盆浴，用水量就會差很多，
如果用盆浴，甚至會出現儲水不夠，必須用電熱棒立即加熱，
另外保溫桶的放置位置也是重點，我家裡的保溫桶是放在獨立的密閉小機房，
但是發現全天候的用電量還是驚人，我想一般人應該都是置放在陽台的熱泵附近，
冬天陽台最冷了，保溫會好嗎?如果保溫桶放在室內，就要考量熱泵到保溫桶的水管有沒有包覆好隔熱材，
就像很多人會發現冷氣工班亂做導致冷氣不冷，熱泵也是會出現一樣的情形。
所以不要拿理論來看實際，我也沒有攻擊熱泵的清譽吧。
只是各種東西都有應用的場合與方式，
不要一昧說熱泵好，卻拿不出建議來減低版主的困擾。
禮誠工作室 wrote:
嗯！ 事實會說明一切！我以我家的環境來回報
(1) 熱泵無電熱棒
(2) 溫度定在 55 度
(3) 時間定在 14:00 ~ 21:30 加熱
(4) 使用時間一年多了
若是以那業者說的情況來看！ 我家應該在寒流來時，天天洗冷水才是！ 但是我家卻是天天在泡澡呢 (雖然不是我啦 )
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1550887&p=1
大大，您的做法是對的，利用有限吸熱時間提高儲水桶溫度到比較高的溫度，
在家庭中會比較省電，
因為一般營業場所連續運轉的熱泵，大約只設在50度的水溫，家庭應該要高一些，
才能撐到晚上用水。
版主可以參考看看，
不過從您的紀錄也可以看到幾個情況
(1).2010/12/30 連續運作的情況下，用電度數差到一倍，WHY?就是因為對儲水桶保溫，以及用完熱水立刻用電熱棒加熱的關係，
(2)另外也可以看到，夏天的用電度數都只有1.X到2.X度，但冬天卻飆升到2.X到6.X度，差兩到三倍，
這就是為啥版主電費冬天跟夏天差不多的原因，即使夏天電費單價較高，
(3)我不知道您是否有分錶，如果是分錶的話，以冬天計算，您的資料有定時裝置時COP在3.2左右，24小時連續運轉的COP在1.7左右，這個給大家參考，有興趣可以自己算算看。
另外，神雕大俠，說錯這個字容易，但是版主想要看到的是為啥裝了熱泵後冬天用電會飆的原因吧。
給點有用的建議好嗎?
Fire.canet wrote:
我可以很清楚的告訴你...(恕刪)
這位大大！ 我不知你是否有詳細看我的回文！
(1) 熱泵無電熱棒
(1) 熱泵無電熱棒
(1) 熱泵無電熱棒
(1) 熱泵無電熱棒
(1) 熱泵無電熱棒
(1) 熱泵無電熱棒
所以可以先不用扯電熱棒的事啦！
你說的 (1) 點我同意，因為我溫差由原始 10 度改到 5 度，所以有可能導致不斷的加熱。
熱泵是使用獨立的 分表 所以這表上的數據，是只有 熱泵 + 室內機 這一設備啦！
冬天和夏天的差異很正常呀！ 大家都知道有人會在夏天洗 55 度的熱水澡嗎？ 多半 42 ~ 45 度都覺得很熱了！在熱水相對使用少的情況之下，而且在氣溫、冷水進水溫度也高的情況之下，熱泵的運作時間也相對會縮短 (我當時是縮到只有在吃飯時，才啟用室內機來吹免費冷氣加熱)
在 冬天 給小朋友及老人家泡的洗澡水就會相對多一些了！溫度也提升到 50 ~ 52 度附近。所以相對熱水就消耗多一些，使得耗電量變差了一些！
而 12/30 到 1/4 號！ 都是 24h 連續運作的哦！ 其度數是 6.0 / 4.4 / 5.7 / 3.8 / 5.4 / 6.4 會有上上下下起伏的差異啦！ 而最低 3.8 和 12/29 的 3.2 就差異不大了！ 若是這樣計算 cop 記算就會有差異吧！ 因為我只能控制我電控部分！ 但是我無法控制每人使用水量 及 天候 還有 洗澡時間 的變化！這一些都是有可能會影響 cop 的計算結果啦！
只是單純回復一件事！ 熱泵在 < 10 度時，一樣是可以運作無誤，效能也不低 (同比電熱棒的效果)。
而廠家的 cop 資料如下：
這一個是在統一環境下的測試！ 這樣的 cop 計算才比較準確吧！ 另外想到一件事！儲熱桶 的品質才應該是 24h 連續運作的最大差異啦！
傻綠班的鴿
8:17 ━━━━━━━━●━━━ 14:50
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