並通過國家標準的安全檢查，並訂定該注意的安全規範
這也是合法並負責的廠商應該做的事，不這麼做的產品跟廠商
不能合法在市場上販售，使用者也不該購買這類商品
如果使用者不按照家電廠的規範使用，造成任何的產品損壞或危險
家電廠商是可以不負責的，我想最近的家電造成危險的新聞
網友應該都略有耳聞
以往的經驗中，就遇過自以為很專業的使用者，按照自己的想法來應用、改造產品
如果產品應用上沒發生事情，並且長命百歲，家電廠也不會知道，使用者也自爽
如果不幸，產品壞了，或發生狀況，若是使用者鼻子摸摸自己處裡，那當然也相安無事
可是就是有一些人，一旦出事就是要家電廠商負責，雖然自己無理，還會想盡辦法拗家電廠商
大多數的家電廠商，為了生意或形象，不希望把事情鬧大，大多是忍著不爽，吞下來
雖然這種人不多，但卻很令人討厭
產品設計上安全為最重要的考量，為了產品的效能、安全、壽命
家電廠商必須做很多的試驗去驗證，並且送國家認可的試驗室去驗證
取得安規...等證明，這樣原廠才敢放心去保證產品
而一些稍具專業的使用者用自己的經驗去改造，不正常使用產品
沒事當然很好，使用者也達到自己的需求
可是，為了其他人的安全，請不要宣導這類的想法，不是每個人都有專業判斷的能力
這樣的作法也可能讓家電廠商有擦不完的屁股，收拾不完的殘局
舉例說明：這次R22冷媒變更為R410A冷媒，原廠規定並一直強調
安裝時不管連結室內外機銅管的長度是多少，一定要抽真空
一些自以為老經驗的安裝師傅，有聽話嗎? 還不是直接用冷媒迫空
那這些老師傅跟客戶時如何解釋的，不外乎是用專業及多年經驗去欺瞞使用者
受害的是誰? 就是無辜的使用者跟原廠
為了這件事原廠擦了多少的屁股，背了多少的黑鍋
還要跟使用者連聲道歉，對各經銷商也只能好聲規勸(唉.....三聲無奈)
這些無奈導因於安裝者不夠專業的知識與自以為是的經驗
當然在經過數年各家電廠的教育與專業經銷商的努力上，這問題已經減少很多了
不過，這件事對家電廠來說就是警惕，也是教訓
家電廠只能就產品的安全規範以及安裝規範上努力
各位如果有注意，越大的家電廠在使用及安裝上的說明就越仔細
為的是什麼，為的是善盡告知的責任，使用說明就是想要避免消費者操作上的異常
安裝說明就是要避免安裝上的錯誤，這些資料在一切沒事時就只是善盡告知
但如果有狀況發生時，就是責任區分的重要資料
寫了這麼多，為了就是強調各位重視家電廠使用及安裝規範
家電廠不會沒事找事做，一般使用者也不需要想這麼複雜
家電廠的建議方式就是對消費者的最大保障，也是最低標準
請謹記這點，千萬不要再相信沒人願意負責的說法了
祝各位網友能安全享受各家電廠提供的產品設計與保障
alex6751 wrote:
家電廠推出的家電產品...(恕刪)
我相信 家電製造商一定很喜歡你這種消費者 如果你跟我買設備我也很喜歡 可惜我不作家電
前面打那麼多只是要釐清 使用銅管厚薄 (只要在規範內厚度) 差別只是在成本 兩種規格的銅管都可以用
而不是一堆鬼扯的 甚麼管路越短 內壓越大 甚麼 R410A 是R22 1.6倍的壓力會造成爆管的鬼話
(這是擋人財路的路 當然會讓人厭惡)
我是設備設計製造廠商 冷凍機組都是自己組裝 台科大教授有時候遇到冷凍方面的問題 還要請教我們
工研院 有時候越到困難也會找我們討論
我們的設備都是大型設備 冷媒添加量都是一兩百公斤的量 如何因應R22禁用問題 是我們要幫客戶解決的問題
每個冷凍用 壓縮機都可以單純更換 冷凍油 就可以更換冷媒種類 到了小型空調機 就一堆設限
原因出在哪 點破就沒意思了
最近在研究 CO2壓縮機 照前面R410A銅管的說法 那CO2系統應該都不能用銅管囉
裝冷氣 如果是龜毛型消費者 就要求廠商照本宣科 如果是經濟型就自行選擇
PS.在台灣冷凍沒有規範 可以參考 業者只能參考 日本 或 美國冷凍空調協會訂出的規範來設計
calvinko wrote:
我相信 家電製造商一...(恕刪)
您說的是，我的確是家電消費者，我想你應該也是
你提到的專業言論，我並沒有說你不對
我也不想討論這些專業問題，因為我認為這並不是重點
R410A冷媒是否不可以用R22冷媒用的銅管
討論這件事對於一般消費者並無意義，消費者買家電為的是甚麼?
為的是買到方便、舒適、安全，並且重要的是，一定要有保障
所以我不鼓勵，也不提供一些讓人會誤解的訊息
若是有網友看了一些訊息，因此相信並照著做
如果這種做法是不符合原廠規定的，那這樣的話，那位網友的保障在哪裡?
原廠是否還願意承擔這責任?
請抽空看看手上各項家電產品的保固條款吧
家電業的思考邏輯與商用、工業用的不同
家電開發出來是要讓普羅大眾使用，必須簡單易懂、安全、容易維護
一些複雜的事必須簡化，讓客戶不需花太多精神去想這商品是如何運作的
就能夠達到使用的目的，這就是開發家電的基本精神
所以我才會建議各位網友，要注意原廠的規範，這都是基本的要求
寫了這麼多，我想說明一下我的工作
我從事家用空調開發，專長變頻空調控制器
從事家用空調開發工作已邁入第9年，商用變頻空調部分也正準備邁入
以上 提供網友參考
calvinko wrote:
拿出資料來討論 別...(恕刪)
今天無事上來，原本已經不想再回此篇文章了，但是看到仁兄如此專業回覆，另在下更想再次回覆本文章！
以我的觀點看來，空調目前利潤非常微薄，所以各式的增加利潤方式都有，以銅管的配置是最常見的，
其實早在89年起，本人對於r410就開始有接觸，不過其實現在除了空調之外，為修的機器也都以r22為主，
當然日後勢必會以r410取代r22，雖然r410並非最終取代r22的環保冷媒，但是現階段的科技，只有辦法研發出
r410的替代方案，可以說是過渡時期的產品！
以下本人列出一個公式，可以合理的計算出銅管的承受壓力，公式非常簡單，而且網路上因該都找的到！
壓力容器材料厚度計算計算公式：
ｔ=(ｐ*ｄ)/(200*σ*η-1.2P)+α/2
σM＝Pmax/A
P： 設計壓力
α： 表面腐蝕裕度
σ： 溫度範圍之容許抗拉應力
ｄ： 容器之內直徑
η： 熔接接合品質係數﹝取最小值﹞
Pmax：試片破壞時的抗拉荷重（kg）
A：試片初始截面積
以上述公式可以計算出銅管管壁所需厚度！
套入以下所需值即可算出！
計算結果如下：
求得的資訊為：管壁厚度需唯0.61307mm即可符合上述需求！
原本回覆本篇文章用意在於釐清銅管的厚度是否會因冷媒有所改變？
但是經過多次的回覆文章與討論，以實際數據舉證都無法取得大多數人的認同，本人時在深感遺憾，畢竟科學
舉證就是事實，但是板上多位人士因商業考量而舉出非常讓人難以理解的論調，實在令在下婉惜！
這邊在下就不再多說些數據，畢竟數據大家看了之後還是會惡意推翻，就舉實證比較快了！
上面一堆說使用r22銅管會導致安裝r410冷媒的機種有爆管的危機！原因是因為管壁較薄，如今我必須要告知各位
以現有一般各位民眾家中有的冷凍設備來說，銅管管線最薄的地方就在「冷凝器」、「揮發器」(俗稱的冷排、熱排)
，以裡面的銅管管壁來說，都遠低於0.6mm，甚至可以使用高壓氣體將它加壓膨脹，可以算是個位家中製冷設備裡
面使用銅管最薄的部分了，我想試問：如果r410冷媒會因為銅管管壁過薄額破裂，那請問為何破裂處並非出現在
「冷凝器」與「揮發器」上呢
如此簡單的問題不需多加思索了吧？很簡單的答案阿，就是一般銅管設計的安全係數都有夠，不會因為不使用專用
銅管就出現爆管的危機！
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