有關熱泵省錢與否 (第4頁)

kinwine

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31樓

2012-05-07 2:14

flycode wrote:
A店採會員制並收月費=天然氣 ,多用較便宜,
B店開放不收月費=桶裝瓦斯,少用才能便宜

問題是,A店採會員制並收月費,接管費2~3萬元都花下去了,
每月還要繳月費給瓦斯爐用,卻很少用,當然划不來!

flycode大大您把對象弄錯了喔！ sorry

應該是

A店採會員制並收月費=天然氣，每500L水加熱費用40元
B店開放不收月費=熱泵，每500L水加熱費用17.4元

多用天然氣相較於熱泵應該不會便宜....

另外舉個例子

公司有台大CC數的轎車，平時接待外賓用的，

每年交了可觀的燃料牌照稅金，每個月也就跑個幾次機場..

但公司不會因為交了這些稅金就鼓勵大家多多利用

也不會把車賣掉，因為還是非要有它才行，但平時要划算還是開小車！

同樣的！所以既然已經有了天然瓦斯，就利用來開伙，

平時生活用熱水採用其它較節省的設備或許會更划算喔！ 100分

flycode

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32樓

2012-05-07 5:28

kinwine wrote:
也正因為透天厝有多間浴室，瓦斯熱水器功率也要大些才能應付使用量變化才行，
儲熱式在這方面的表現會比即熱式的好些(像是水量大及等待時間短)...

一般透天厝是每1~2層樓裝一個10~12L的熱水器就好了!

瓦斯管分接,熱水距離才不會太遠,
有3~4樓高,就1~2樓裝1個,3~4樓裝1個熱水器,
若只有2樓則可以裝1個約16L的,或一層樓各裝1個。
傳統10~12L瓦斯熱水器,含安裝也不過4~6千元,裝2個要1萬有找也行!
因為是瓦斯管分接,只要瓦斯流量夠,大多時間同時兩人應該都沒問題。

但同時使用水龍頭,包含冷水或熱水,
不管是承壓桶還是瞬熱式的,就算有裝加壓馬達,都會有水量上的問題。

kinwine wrote:
報告flycode大大....小弟一般不會用這種因人而異會有不小差異的算法！
沒記錯的話，那位禮誠大大家中成員有泡澡習慣，
熱水用量應該不適合用人頭來做計費單位喔！

我家用桶裝瓦斯,也是有人有泡澡的習慣,而且還把天天開伙的瓦斯費算進洗澡費,
這1~2年桶裝瓦斯是有史以來的最高價,平均每人每月是156元,
住透天厝,又不是台北的鴿籠,還淋浴幹嘛...淋浴在夏天沖涼還可以!
以人頭來計算才會準,用桶裝瓦斯,一個人的洗澡費至少每月平均100~200元,
熱泵跟桶裝瓦斯比雖然可以打個5~6折,但差1個人也一樣差不少。

我這篇有計算,在寒流時泡澡,還未必比淋浴用更多瓦斯!
---
淋浴時,水溫沒到40度的熱水大多要放水流,就是你認為浪費掉的瓦斯和水。
一般熱水龍頭的水流量約10L/min,洗10分鐘熱水一直流就要100公升,

單人浴缸容量大多是150~180公升左右,泡澡時水不能放全滿,要不然人一下去水會溢出來,
人的體重約50~70kg,體積就差不多50~70公升,
大多浴缸水位只要2/3滿,也就是約100~120公升左右的水就能泡澡了!
比方說,電光牌豪華普通浴缸容水量:約158L

所以,除非淋浴開水龍頭的時間在10分鐘以內,或淋浴水流量較小,
要不然,淋浴不一定比泡澡省水省瓦斯。
---

PS.我家是有2台瓦斯熱水器,才可減少淋浴放水流,
但熱泵裝一台,距離更遠,流放掉半溫不熱的水,只會增加不會減少。

業代殺手,斷人財路!

flycode

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33樓

2012-05-07 5:36

kinwine wrote:
A店採會員制並收月費=天然氣，每500L水加熱費用40元
B店開放不收月費=熱泵，每500L水加熱費用17.4元

把熱泵保溫的電費算進去之後,天然氣和熱泵不太可能是這樣的數字!
我前面有提過了:
----
能源費用大約是這樣
儲熱式熱泵 < 瞬熱式天然氣 < 瞬熱式桶裝瓦斯 = 瞬熱式電熱水器 < 儲熱式電熱水器

熱泵能源費大約只要桶裝瓦斯的5~6成,
有7人,天然氣熱值每度又比桶裝瓦斯更便宜些,
熱泵能源費應該大約天然氣的6~7成左右!
----

應該是
A店採會員制並收月費=天然氣，每500L水加熱費用40元,
樓主因為瓦斯爐用天然氣,原本就有繳基本費,就只要增加天然氣的使用度數費用。

B店開放不收月費=熱泵，每500L水加熱費用26元,
但維修費和倒店的風險很大,若B店-A店的價差cover不過折舊+維護費就白裝了!
且儲熱式有洗到冷水的風險。

因為花錢是要當大爺的,最終要看洗澡的爽度!!

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kinwine

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34樓

2012-05-07 14:31

flycode wrote:
一般透天厝是每1~2層樓裝一個10~12L的熱水器就好了!

瓦斯管分接,熱水距離才不會太遠,...(恕刪)

是的！熱水管路的長短及保溫條件對熱水供應品質有很大的影響！

熱泵單價高，所以不建議分成多套去設計規劃....

集中式熱水供應在規劃上的重點就是找出最合適的位置，像是...

所有熱水使用點的中心位置或是距離主要用水點近...

住家一般的熱水管路口徑大概不是4分就是6分，

在2KG水壓下4分管可提供幾20多L/分鐘的流量，每10M長管內的水量約1.1公升；

6分管可提供40多L/分鐘的流量，每10M長管內的水量約2.0公升，

一般蓮蓬頭從省水型的每分鐘6L到大型淋浴柱、花灑的每分鐘20L都有，

以上客觀條件提供不同環境的使用條件去套入換算，

像是熱水水源設置於5樓，使用的浴室在4樓時，熱水管路假設4米長的4分管，

使用上就是打開熱水龍頭，以每分鐘10L的流量經過不到3秒流出0.44L的管內冷水，

再來流出的就是逐漸升溫的熱水，升溫的速度要視這段管路的保溫條件而定，

在3樓的浴室假設熱水管路有8米長，就需要5秒多來流出0.88L的管內冷水了！

而即熱式在打開水龍頭後熱水器偵測到有熱水需求然後開始點火燃燒，

這個過程因廠牌與設計不同都會有一定的時間差產生，

而儲熱式的出水是現成的足溫熱水，在立即性方面會佔點便宜！

這種熱水供應上的模擬是我們必需在事前告知業主讓業主評估是否合乎他的熱水供應品質要求，

必需具備一定程度的準確性....

而水量上的問題肯定是不同設備都有不同的限制 sorry

小弟僅針對家用即熱燃氣式與儲熱式去做比較，

密閉承壓式儲熱桶本身就是一段放大的管路，流量影響小，接上多大的管就可給您多大的流量

即熱式燃氣熱水器內的熱交換器要有足夠的長度來提高水與燃燒的熱交換時間，

所以壓力及流量的影響相較於儲熱式會大些，

是怕原本用儲熱式習慣了後改用即熱式的要適應一下啦！謝謝指教

flycode

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35樓

2012-05-07 17:36

kinwine wrote:
您原本的平均每人每月156元桶裝瓦斯費用改用熱泵後不是您說的打個5~6折，
應該會是在2~3折喔！

熱泵要儲熱,夏天儲熱要電費,
冬天壓縮機COP製熱效率較差+儲熱使用度數更多,但電價較便宜,
這就比較難cover過來了!

因禮誠工作室是在北部,水溫比中部低,
我才把瓦斯爐天天開伙煮飯燒菜的費用也給加進去跟他比。(其實是很難拆開來比)
若禮誠工作室天然氣的煮飯燒菜也一起算進來,每年至少要加720元+瓦斯度數費用。

所以,桶裝瓦斯改熱泵,以一般的洗澡習慣,應該跟我和禮誠工作室差不多,
寒流時熱泵大約可比桶裝瓦斯便宜個5~6折,不太可能打個2~3折。

桶裝瓦斯主要是靠夏天大幅省回來,冷氣開很大,連冷水都嫌熱時,桶裝瓦斯用更少,
到了夏天,因為天然氣要基本費,都未必可以比桶裝瓦斯省!
但裝熱泵夏天也不能沒熱水用,照樣要儲熱耗電,雖然溫差較小,但夏月電費更貴,
夏天時熱泵大約只能比桶裝瓦斯便宜個7~8折。但熱泵可以製造些冷氣,所以又沒法比較!

這還是在桶裝瓦斯高價的時候,
若液化石油氣又跌了2成,20kg 700元一桶...搞不好桶裝瓦斯跟熱泵就有得拚了!
但這只能用猜的,不列入考慮。因為液化石油氣還是有可能更貴!

我家3人,中部,用桶裝瓦斯洗澡+煮飯燒菜,一年約7桶,平均每人每月156元。
南部因為冷水水溫更高,夏天更熱,還有比我更誇張的,一年只要3~4桶。

業代殺手,斷人財路!

decoo

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36樓

2012-05-07 23:02

kinwine wrote:
熱泵本來就是目前熱水設備中的頂級產品，

本來就該有這些最好的優勢(像是安全性、舒適性、節能環保)

但安裝條件是否合適必需先請廠商過去做現勘，

以便有足夠資料做進一步評估考量喔！...(恕刪)

看起來各種解決方案都各有優缺點,
還是要看個人情況, 不能一概而論.

的確, 應該找個廠商來做現勘比較實際,

謝謝各位大大的協助與解答.

禮誠工作室

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37樓

2012-05-07 23:18

flycode wrote:
熱泵要儲熱,夏天儲熱...(恕刪)

最近一直覺得耳朵好癢哦

原來是這回事啦！

傻綠班的鴿 8:17 ━━━━━━━━●━━━ 14:50 ⇆ㅤㅤㅤㅤ◁ㅤㅤ❚❚ㅤㅤ▷ㅤㅤㅤㅤ↻

trektaiwan

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38樓

2012-05-08 2:53

參考! 參考!! 灰狼熱泵心法

任何加熱都只是選擇,熱泵也不見得適用所有人.

想安全,想供水品質較佳,想節能省錢的,都可以考慮熱泵!! 它不是最好,但相當好!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

熱泵是一種架構,應用於冷氣機,暖氣機,熱水器,烘乾機,除溼機等等.冷氣機的學名就是[熱泵]

熱泵架構在密閉管路循環做功時,一邊生冷,一邊生熱,要冷的取冷(如冷氣機),要熱的取熱(如暖氣機,熱水器),亦可冷熱互移(如三溫暖)

熱泵架構生冷生熱之時,取冷熱可使用空氣,水源,土壤等等.

仿間將熱泵熱水器說成另類太陽能熱水器,若僅止於此,則專業度差矣,蓋空氣中含太陽所來之溫度乃熱泵多重應用中之一重,無太陽仍可取水源與土壤之冷熱.

熱泵架構生冷生熱比值約略在3:4,其中多出來的1份熱來自於運轉的機械熱,所以若應用目的在製熱則能效更佳

熱泵冷氣機較無所謂節能是無比較對象,所有的冷氣應用都透過電力作功而生冷排熱,受制於物理特性,EER值所差不大,冷氣要省電需從建築技術與建材著手

熱泵熱水器之所以高節能乃因相對能源有燃料型的瓦斯,柴油,天燃氣及最耗功率的電阻產熱(電熱管),而熱泵天性是移動溫度(冷熱),只需小小功率即可移動冷熱供應用者各取所需,所以高度節能

熱泵熱水器與冷暖器可一併設計,冷熱只是熱泵天性,關鍵問題在於冷熱需求量不平衡或不同,導致設計多變.只有懂熱泵心法才能隨心所欲,彈指間劃冷劃熱

太陽能是非常乾淨的能源,但用在熱水製造是個[錯覺],不需再廣推太陽能熱水器,實用性不佳,尤其亞熱帶,太陽夠大時需熱水量少的可憐,需熱水量大時,它卻仰天興嘆,且太陽能熱水器存在關鍵天敵如颱風,地震,照射角度,天候,面積與電加熱

太陽能若一定要應用在熱水,不如去發電,它產生一度電,經過熱泵應用變成4度電的功,多好! 政客們該好好思考,國家的錢怎麼拿去補助外行人看好的太陽能熱水器呢!

太陽能熱水器與熱泵熱水器孰優孰劣,光看產業的傾斜就知答案,不需無謂激辯! 覺得太陽能熱水器好用的,將電熱管去除觀察,是否知道電費耗在哪裡了!

熱泵只是移溫度冷熱創造應用,不是萬能,夠不夠用重在規劃,物理特性與實驗已經告知用在熱水生產最為節能,不需再問是否節能,智慧的年代要有是非的能力

科學之所以科學,源自於物理化學,可以被實驗被驗證而歷久彌新,如果我們一再輕忽基礎科學,人類怎堪稱為宇宙間的萬物之靈呢?

熱泵屆滿百年,服務人類百年,正在告訴人類,熱泵雖是偉大架構,卻是不難的技術應用,你還想被列入10個有9個不懂熱泵的人嗎?

熱泵熱水器建置預算一定會較高,但是值得,不要再將熱泵與5千8千的瓦斯熱水器相比,不同物種,不要類比,免傷了熱泵的心.

一起加入熱泵行列吧! 這是你我為末日地球投入拯救的最簡單行動了.

2011/11/01 - 2012/04/26 edit by heatpumpadm from pexcity Labs.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- http://3x3.tw/

kinwine

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39樓

2012-05-08 16:51

禮誠工作室 wrote:
最近一直覺得耳朵好癢...(恕刪)

好啦！先自首啦...小弟有在想您..

討論求進步是您的最愛，居然能忍到現在才出聲...是出去渡假了嗎？

flycode wrote:
寒流時熱泵大約可比桶裝瓦斯便宜個5~6折,不太可能打個2~3折。

桶裝瓦斯主要是靠夏天大幅省回來,冷氣開很大,連冷水都嫌熱時,桶裝瓦斯用更少,
到了夏天,因為天然氣要基本費,都未必可以比桶裝瓦斯省!
但裝熱泵夏天也不能沒熱水用,照樣要儲熱耗電,雖然溫差較小,但夏月電費更貴,
夏天時熱泵大約只能比桶裝瓦斯便宜個7~8折。

flycode大大，

小弟這幾年在版上也承蒙您的不吝分享也獲益匪淺，

小弟認為您一定要給小弟一個報答的機會請您長期試用一下... 回報你

小弟認為您必需要有實際的使用體驗後您可對產品間的差異性、優缺點做出更精闢的分析，

相信版上很多人都會期待您的經驗分享.... 100分

接下來繼續再討論....

夏天的時候熱泵的COP值高且水需要溫升的範圍小，熱泵耗電更是可怕的少！

工研院的COP數據是在20度及7度環境下測的，台灣的春、秋都不只25度了，

夏天平均近30度的環境下，熱泵的COP達到5.5~6.0不為過...

所以小弟評估夏天熱泵相較於桶裝瓦斯也是2~3折左右，單指熱水費用不用考慮冷氣回收！

希望大大您抱著格物致知的精神一起來監督熱泵在台灣的起步與發展啦！謝謝指教

flycode

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1239分

40樓

2012-05-08 18:58

kinwine wrote:
工研院的COP數據是在20度及7度環境下測的，台灣的春、秋都不只25度了，
夏天平均近30度的環境下，熱泵的COP達到5.5~6.0不為過...
所以小弟評估夏天熱泵相較於桶裝瓦斯也是2~3折左右，單指熱水費用不用考慮冷氣回收！

熱泵純加熱,這些數據都沒什麼錯,
我也知道熱泵加熱的電費只要約1/3左右,我前面也有講,
但因熱泵是儲熱式的,就算當天沒人洗澡沒用熱水,也照樣要花電費!
3天沒人在家,若儲熱式熱水器電源沒關,還是照樣3天的保溫電費,
這是所有儲熱式熱水器的問題。

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