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.....略(待刪除)


大雕一號 wrote:
書不但要讀,還要讀通...(恕刪)


還有安裝經驗

不然只看書上說的實際用起來可就不是這麼回事

我也很好奇上面那位堅持銅管沒差的沒裝過怎可以這麼確定不會裂喇叭頭
in2002 wrote:
還有安裝經驗不然只看...(恕刪)


抱歉,雖然本人並非空調業者,但是因工作涉及相關冷凍設計製造,所以多少有些粗淺知識!

本人對於空調相關課程毫無認知,所以也沒看過任何說明書,我只知道得是使用數學公式來求出該壓力所需

材質與厚度。

鎖覆喇叭頭會不會因為厚薄問題而導致破損,這點是肯定的,當然越薄破損的機會越大,但是原因就只有出力過當

,並非是因為冷媒壓力而破損!
很抱歉,本人並非空調業者,也完全沒有看過妳說的說明書,但是我還有點材料知識!

沒看過說明書就代表你根本沒接觸過R410A冷媒,你有知識並不代表別人沒有

建議妳回去把有關材料的書籍,重新唸過再過來!

等你有國家證照及實際經驗在過來講,看書念小朋友都會

我這邊只簡單說幾句,銅管承受壓力有每平方公分500磅,也就是說以冷氣的壓力來說,最高也不會超過
250磅,我想這個數字已經很明確了,別在那邊說啥R410是R22的幾倍了!不管是哪一個都不會有壓力過
高而爆管的現象!


冷媒別 R410A ( HFC ) R407C ( HFC ) R22 ( HCFC ) R134a ( HFC )
區分 2種混合 3種混合 單一冷媒 單一冷媒

冷媒成分及重量比
HFC32 50% HFC32 23%
HFC125 50% HFC125 25% HCFC22 100% HFC134a 100%
HFC134a 52%
凝縮壓力比(概略)
1.6 1.1 1 0.7

0 ℃ 時 6.8 bar ( 100 psi ) 3.6 bar ( 50 psi ) 4.0 bar ( 56 psi ) 1.9 bar ( 28 psi )
5 ℃ 時 8.3 bar ( 120 psi ) 4.5 bar ( 65 psi ) 4.8 bar ( 70 psi ) 2.5 bar ( 35 psi )
10 ℃ 時 9.7 bar ( 140 psi ) 5.5 bar ( 80 psi ) 5.8 bar ( 85 psi ) 3.1 bar ( 45 psi )
25 ℃ 時 15.5 bar( 226 psi ) 9.1 bar ( 130 psi ) 9.5 bar ( 135 psi ) 5.5 bar ( 80 psi )
30 ℃ 時 17.8 bar( 258 psi ) 10.8 bar( 155 psi ) 10.8 bar( 155 psi ) 6.6 bar ( 95 psi )
35 ℃ 時 20.3 bar( 295 psi ) 12.5 bar( 180 psi ) 12.5 bar( 180 psi ) 7.8 bar ( 115 psi )
40 ℃ 時 23.2 bar( 335 psi ) 14.6 bar( 212 psi ) 14.3 bar( 205 psi ) 9.2 bar ( 133 psi )
60 ℃ 時 37.5 bar( 540 psi ) 24.6 bar( 355 psi ) 22.8 bar( 330 psi ) 15.8 bar( 230 psi )





以前我就在別篇回覆過這個問題
可是還是有人跳出來講一些銅管可以代用之類....的話
也許你在你的專業很行,但是不是空調業界的人,也不知道為何要這樣訂標準
請不要話講這麼滿

簡單的判斷邏輯是這樣,如果自己認為R22用的銅管可以用
那請自己用,沒出問題的話,那就證實自己的理論,自爽就好
但是出任何問題,也請自己扛,跟原廠無關

千萬不要到處宣導,R22的銅管可以用於R410A的冷媒
如果真的有人相信,用R22的銅管去安裝
萬一出問題,責任誰扛?
在網路上打嘴砲的人負責嗎?
別傻了

原廠建議哪一種銅管,建議哪一種管徑,建議哪一種施工方式
請照本宣科,照做就對了,這樣機體出問題原廠扛

原廠在設計時,一定會考慮到安全餘量的問題
雖然各項材質都有規範在,但是誰會偷料,哪個環節會出問題
冷氣廠根本無法掌握,所以一定會考慮安全餘量
寧願安裝標準訂嚴格些,訂高一些,去避免一些品質問題、安裝問題、廠商偷料問題.....等

同樣的作法在業界屢見不鮮,電子元件在設計時,如果元件標示耐電流30A
設計的人大約只使用15A,因為30A是原廠定的極限值,設計的人都要抓安全餘量
不然萬一散熱不良或驅動的產品出問題或其他原因.....等,電流暴增,就有可能會燒元件

各位應該都有聽過CPU超頻,一個3.0G的CPU被超到4G以上的很多
原廠也不是笨蛋,為何可以跑到4G的CPU要訂為3.0G來賣
無非也是安全餘量的設計而已,誰知道CPU散熱風扇會不會出問題

以上 請多想想


這是我常用的工具書 (我是作零下的設備 不碰空調)

日本出版的冷凍空調手帳 綠色那本已經絕版 白色是新的




裡面兩本 完全沒有提及 R22 R410A銅管 唯一寫的是 甚麼口徑 有甚麼厚度規格 哪一種厚度是常見標準品

只要出現在手冊上的都可以用 差別就是上面仁兄說的 成本差異而已 以安全係數而言都非常足夠了


除非去買到不良廠商生產的銅管


其它就差別在師傅施工工力好壞 功力差的太薄的管銲不起來 喇叭口打不起來而已







很多說法都是廠商製造利潤的方法 現在冷氣利潤非常微薄 連室外機藍波處理都省下來了

多一個加錢的藉口為何不用



很多業者賺錢的方法就是建立在消費者不敢賭 我們跟日本買300HP螺旋式壓縮機 NH3用

硬是比R系列冷媒用貴上三成 他就賭在你不敢將一台 將近三百萬元的機器拆解起來看

拆開後 內部構造都一樣 這樣也多賺了十幾年 現在起 該產牌壓縮機開始不分

氨用或R系列用 價格都一樣了 因為秘密已經眾所皆知了

以前曾看過日本東芝所發行的技術手冊,對R410A冷媒系統的製品有諸多規範,
不僅銅管的厚薄,連高、低壓管所搭配的二、三方閥都有規定,不信者就放手賭它一把吧!
大雕一號 wrote:
不信者就放手賭它一把吧!
...(恕刪)



我有跟台灣日立買一台 r22冷媒的冷凍機組 回來作實驗用

原始設計是r22 專用 我加r507 還是跑得嚇嚇叫

我買德製 日製 壓縮機 原廠都說換冷凍油 就可以跑新冷媒

不知道為何到了空調 都變成整台機組都要換掉

可能沒有廠商敢跟客戶說因為新冷媒的關係 所以你當初花三四十萬的冷凝機組變廢鐵了


台灣很多土師傅 會打喇叭頭 會鎖銅管 會銲銅管 就出來營業了

他可能一輩子沒看過莫尼爾線圖 冷凍原理是怎樣運作他也不清楚 也作的嚇嚇叫

我們也碰過 壓縮機 高低壓端配顛倒的師傅 也遇過蒸發器 出入口配錯的

如果室外機 高低壓端口徑一樣 可能就有師傅要陣亡了

calvinko wrote:
原始設計是r22 專用 我加r507 還是跑得嚇嚇叫...(恕刪)


有摸過冷凍空調都應該會知道,冷媒與冷凍油相容性的重要性
R22冷媒必須搭配礦物油,R507A冷媒要搭配的是合成油。
在R22冷媒系統理添加了R507A冷媒,因為還有R22冷媒在裡面,所以冷凍油仍能跟著冷媒循環潤滑,
如果你把R22全漏光,全數換成R507A冷媒試看看,看還會不會嚇嚇叫?

以前的除濕機都是R12冷媒(配礦物油),現在已經都換成R134a新冷媒(配合成油),
我就曾經聽過一個故事:
一個老師傅自以為神通廣大,修理完一台R12冷媒系統的老除濕機之後,因一時找不到R12冷媒,
隨手抓起R134a冷媒就給它「灌進去」,試運轉之後一時沒事就以為天下太平,
結果後來壓縮機鎖死,一時也找不著R12的壓縮機可換,最後賠人一整台除濕機了事。
不相信的話,可以把R22冷媒抽掉直接換成R507A冷媒束看看!

PS:各種冷媒的Molier線圖都不一樣,可別又通通一視同仁!
大雕一號 wrote:
有摸過冷凍空調都應該...(恕刪)


我是將使用R22的冷凝機組 (整台冷凝機組 的配件都是為R22設計的) 油更換為全合成油

直接加R507 來運轉 沒有任何R22在系統內

系統是滿液式的作法 ET:-25 度C 油會比一般乾式膨脹還難回

不同冷媒 不同蒸發溫度  使用不同的油 不一樣番號這是基礎常識 








以前作得二元式系統 R22 + R23 使用二次冷媒 去打超低溫冷凍庫 冰鮪魚用的

R23這一邊冷凍油就用用的非常清 不然在 ET:-70度時油就在系統內結冰了

R23在常溫時 壓力是70幾公斤/cm2 如果膨脹率算的好 使用一般銅管照樣可以承受 使用

calvinko wrote:
我是將使用R22的冷...(恕刪)


如果沒記錯,R507A冷媒的壓力好像是R22的1.3倍,
直接換掉會有原礦物油殘留以及系統耐壓的疑慮,
那就祝你的改造圓滿、機器長命百歲了。
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