現在換LED燈 , 變成微亮和亮的恆亮情形 ...
看來只能先並RC電路來解決
flycode wrote:
一般延長線/電燈...的帶燈開關裡都是用氖燈,國際牌星光系列的開關應該也是氖燈,
星光系列只不過是大面板而已,一個氖燈也可以搞成這樣,未免太扯了吧!?
怎麼都是換燈泡,都沒人試過換成其他的帶燈開關嗎?
國際牌COSMO觸碰式則另當別論,這個開關裡面應該不是單純的氖燈...處理起來較麻煩!
只要帶指示燈開關都會有這種問題，為何星光開關反應的人特別多？因為星光開關是國際牌普及價位新建案用得很多......
COSMO ART也是用氖燈也一樣會遇到這種問題，只是影響程度比較輕微，因為COSMO ART發光點比較小，所需的亮度比較低，內部氖燈串連電阻阻抗比較高一些，對於比較不靈敏的電子安定器影響較小。
從開關關閉時所發出的亮度大概可以作為影響程度的參考，發光亮度越亮者影響越大，以國際牌來說，傳統單顆組裝全彩開關影響大於星光，星光又大於COSMO ART.......
點亮開關氖燈的電流大概不到1毫安(mA)，這股電流流經傳統燈具一點影響也沒有，但是類似省電燈泡這種有電子安定器的光源則不同了，這股電流會對安定器電源濾波電容充電，也就是電量會慢慢累積在電容上，等電容電壓上升到啟動臨界點，點燈迴路開始作動，此時燈會馬上亮起來，由於點燈動作所以一瞬間將電容所積存電量耗光，因此又恢復熄滅，其實閃一下的時間很短，至於多久會閃一次，那就看開關氖燈迴路的阻抗了，氖燈越亮者閃燈間隔越短，根據個人經驗大約10~30秒之間閃一次.....
那為何某些廠牌省電燈泡不會有閃燈現象？因為內部電子安定器回路設計不同，那股微小氖燈電流不足以讓電容電壓累積，所以電壓不會上升到啟動臨界點，有的是在輸入部分有加旁路電阻或電容來處理，有的純粹是安定器電路本質上阻抗較低，在啟動點燈前也會消耗一部分電量所以電容電壓累積不起來，這存粹是設計不同跟是否偷工減料並無直接關係......
對了，一般延長線開關指示燈迴路跟壁上電燈開關不一樣，壁上電燈開關為了簡化配線是開關關閉時利用負載當回路來點亮指示燈，而延長線裡的電源開關有三隻腳，多了一隻腳用來接中性線讓氖燈點亮，而且壁上電燈開關是OFF時亮指示燈，而延長線則相反是ON時亮指示燈，所以以接線方式來說，壁上電燈開關指示燈是與負載串聯，而延長線指示燈則是與負載並聯.......
ysc_kyy wrote:
只要帶指示燈開關都會有這種問題，為何星光開關反應的人特別多？因為星光開關是國際牌普及價位新建案用得很多.........(恕刪)
但普通蓋板的帶燈開關,因為便宜,用的數量應該更多吧!?
我有量過電壓,單切帶燈開關(同立/National)的訊號線(水線)只有帶電1xV左右,
水線帶電多少V,似乎主要與燈泡/燈座有關,但應該在20V以下。
但若雙切帶燈開關(同立),可能是兩個開關都有氖燈,則水線帶電 5x~6xV左右,即使白熾燈泡也一樣!
把雙切帶燈開關換給N年前的10W日光燈,關閉後大約要過了3秒日光燈才會完全不亮,
若這個開關用在某些省電燈泡,恐怕也是關不住....
COSMO觸碰式除了有氖燈之外,還要有觸控的迴路,所需電壓還是有可能較高。
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
COSMO觸碰式除了有氖燈之外,還要有觸控的迴路,所需電壓還是有可能較高。
COSMO ART碰觸方式是機械式動作，跟電氣迴路完全沒有關係，它的開關本體跟傳統翹翹板開關一模一樣，只是多加了一片很輕巧的滑動板來達成觸碰ON-OFF，這個碰觸機構很有創意.......
flycode wrote:
但普通蓋板的帶燈開關,因為便宜,用的數量應該更多吧!?
沒錯，普通蓋板開關也會有閃燈問題，甚至比星光更明顯，但是新建案幾乎已經完全看不到使用傳統蓋板開關......
不過國際牌傳統蓋板全彩開關整組算起來並不會比星光便宜喔，甚至更貴，單一顆全彩帶燈開關大約60元還要加上蓋板，大面板星光單切也差不多是這個價錢，大家會認為單顆開關很便宜應該都是停留在不帶燈開關的印象，不帶燈單顆開關一顆大約20元真的很便宜.......
flycode wrote:
我有量過電壓,單切帶燈開關(同立/National)的訊號線(水線)只有帶電1xV左右,
水電帶電多少V,似乎主要與燈泡/燈座有關。
請問所謂「訊號線(水線)」是指哪一條？帶電1xV是對哪一點來量得的電壓？
ysc_kyy wrote:
請問所謂「訊號線(水線)」是指哪一條？帶電1xV是對哪一點來量得的電壓？(恕刪)
就是開關關閉時,螢光燈會發亮,測量訊號線(迴路線、水線)與接地之間的電壓。
可用金屬接線盒、鋁門窗的螺絲…做接地。
以金屬接線盒拿來測火線,可能會來不及導掉,測太久電壓會往下掉。
但不能把開關的插線退出,否則測到的是真的"水線"電壓。
像我測省電燈泡+單切螢光開關約15~20V, T5日光燈座則是個位數,退線後測水線則帶電3V左右。
另一條當然就是火線了,不管有沒有退線,接地測出來是80~90V左右。
不同的燈具/燈泡或串線方式,就可能造成水線電壓不同。
但雙切螢光燈開關,可能是水線迴路要讓2棵氖燈發亮,迴路線才預留50~60V那麼高的電壓。
flycode wrote:
就是開關關閉時,螢光燈會發亮,測量訊號線(迴路線、水線)與接地之間的電壓。
可用金屬接線盒、鋁門窗的螺絲…做接地。
喔！就是指開關到電燈這段線，這應該稱為電燈控制線比較適當，稱為水線會跟電燈另一條線混淆。
量這段線路電壓應該以「中性線」或「真正的地線」為參考點，接線盒或鋁門窗框由於無法保證接地確實所以測量起來誤差比較大，其實這段電壓高低最主要因素還是取決於電燈負載阻抗，功率越大者會量到較低的電壓(因為阻抗小)，反之電壓則會比較高。
flycode wrote:
但雙切螢光燈開關,可能是水線迴路要讓2棵氖燈發亮,迴路線才預留50~60V那麼高的電壓。
雙切開關並沒有所謂「預留」較高電壓讓指示燈發亮，因為雙切開關兩個螢光燈是處在「並聯」狀態，單個雙切開關其實跟單個單切開關是一樣的，只是組成雙切開關回路時會有兩股氖燈電流流過負載(燈)，下圖是cosmo art雙切開關：
實際上，cosmo art或星光系列並沒有單切開關，全系列都是雙切的，在單切用途也都是裝一個雙切開關.......
ysc_kyy wrote:
喔！就是指開關到電燈這段線，這應該稱為電燈控制線比較適當，...(恕刪)
雙切開關並沒有所謂「預留」較高電壓讓指示燈發亮，因為雙切開關兩個螢光燈是處在「並聯」狀態，單個雙切開關其實跟單個單切開關是一樣的，只是組成雙切開關回路時會有兩股氖燈電流流過負載(燈)，下圖是cosmo art雙切開關：
迴路線在帶燈開關關閉,螢光發亮時,兩端的電壓會不相同,以水/火線來講才能聽懂,
一端大約80~90V(火線),另一端則大約15~20V(水線),壓差沒那麼大,就是被電燈或帶燈開關吃掉的!
不管是並聯或串聯,開關關閉時其實應該就斷路,水線不能過電,
但螢光燈開關為了讓氖燈可以發亮,才必須在斷路後還偷偷的過一些電,
因阻抗和開關/燈泡有關,若阻抗過大,會造成帶燈開關的氖燈要死不死的閃啊閃!
(遇到某些老化的燈具就會這樣)
雙切的帶燈開關偷偷過的電,至少要讓"兩顆"氖燈同時發亮,且不會閃啊閃!
才必須讓阻抗減少些,過電多一些。但卻讓某些省電燈泡可能不該閃時也在閃!
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
雙切的帶燈開關偷偷過的電,至少要讓"兩顆"氖燈同時發亮,且不會閃啊閃!
才必須讓阻抗減少些,過電多一些。但卻讓某些省電燈泡可能不該閃時也在閃!
雙切迴路兩個開關裡的氖燈迴路是程並連狀態，所以並不需要因為要點亮兩顆氖燈而降低電阻值，
實際上在星光跟cosmo art雙切與單切開關都是雙切規格，所以規格上並沒區分是單切或雙切，或者簡單來說就是單切、雙切都是混用同一種開關。
但雙切迴路對燈具洩漏電流比較大是確定的，假設雙切開關每個洩漏電流為1mA，則當成單切迴路時對燈具洩漏電流就是1mA，用兩個組成雙切迴路時洩漏電流就變成2mA。
帶燈開關會造成這麼多困擾，但如果將開關全部換成不帶燈開關，關閉就關閉了保證電斷得很乾脆，但到時大概又有人抱怨建商或設計師太黑心，用這著麼便宜陽春的建材！
ysc_kyy wrote:
實際上在星光跟cosmo art雙切與單切開關都是雙切規格，所以規格上並沒區分是單切或雙切，或者簡單來說就是單切、雙切都是混用同一種開關。
但雙切迴路對燈具洩漏電流比較大是確定的，假設雙切開關每個洩漏電流為1mA，則當成單切迴路時對燈具洩漏電流就是1mA，用兩個組成雙切迴路時洩漏電流就變成2mA。
...(恕刪)
電燈迴路是同一組火線/水線(迴路),原本的電流電壓都相同,
多裝幾組開關/燈泡才會增加內阻,減少洩漏的電壓/電流。
若國際牌是單/雙切混用,就會像雜牌"雙切"帶燈開關,讓某些省電燈泡在關閉電源後還微微發亮,
你是用電容把電流導掉的方式,其實用電阻減少電流/電壓也可以! 但電阻要怎麼裝就要想想了!
若多串幾個燈具增加內阻,或雙切迴路有另一個開關的氖燈來增加內阻,應該就可減少這樣的問題。
(根本解決方式,應該是國際牌單/雙切混用的開關,應該要有兩個電阻可供切換單/雙切使用)
一般雜牌的單切/雙切帶燈開關的氖燈電阻應該不同,單切的內阻較大,雙切的內阻較少
所以國際牌是單/雙切混用,才會較常發生關閉電源後省電燈泡還閃啊閃的問題,
雜牌"單切"帶燈開關,只需要管1個燈具的內阻,氖燈的內阻高一點無妨,
應該就不會關閉電源後,讓某些"單切迴路"的省電燈泡還閃啊閃!
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
一般雜牌的單切/雙切帶燈開關的氖燈電阻應該不同,單切的內阻較大,雙切的內阻較少
所以國際牌是單/雙切混用,才會較常發生關閉電源後省電燈泡還閃啊閃的問題,
說這麼多您還不相信就算了......建議蒐集各廠牌單、雙切開關拆解來觀察就可得到正確答案！
個人拆解過的各廠牌單、雙切開關，所得結果剛好跟您說的相反，以110V使用環境來說，一般雜牌單切開關或國際牌單顆全彩開關，內部氖燈限流電阻值都比較低，通常在47K~82K ohm之間，而COSMO ART雙切(無單切全系列都是雙切)其電阻值是130K ohm，哪種比較高哪種比較低建議實際觀察、測量比較準。
由於COSMO ART氖燈回路阻抗比較高，所以搭配省電燈泡發生閃燈的狀況比較少......
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