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雲林40年房子該選太陽能或熱泵(附房屋管線圖)

panker wrote:
兩組節能系統可能十三、四萬跑不掉、我不想潦草購置!有裝設、應該也會做好完工過程回饋大家!

只是6~7人洗澡,就花掉十三、四萬建置費同樣不划算,
且因為都是儲熱式熱水器,花了這13~14萬元在寒流時同樣可能洗到冷水。

我就算過我家天天開伙+洗澡,中部,3人用桶裝瓦斯(目前是有史以來最高價)
平均每人每月約150元左右,一整年含開伙的瓦斯費約5400元,連6000元都不到。
不含開伙的瓦斯費是多少我不清楚?但可推估洗澡一年要用掉4500~4800元,
(人多一點,裝天然氣表cover過基本費還可更省一些)

我在衡量裝太陽能熱水器時,若維持現有洗澡爽度要裝承壓式儲水桶,恐怕要花個4~6萬元,
至少要10年才能還本,且太陽不夠或熱泵同樣要電費!這還不包含維護費。

你們家雖然6~7人,若以平均每人每月開伙+洗澡150元來算,6.5人x150x12=每年約11700元。
但雲林比我住的地方更南邊,瓦斯費會更少! 扣掉開伙的瓦斯費,每年洗澡可能只要7千到9千元,
(瓦斯是現燒現熱,但你家一台儲熱桶兩個月電費1500元,應該是保溫耗電造成的!)
只是洗個澡就花掉建置費13~14萬,恐怕15年用到壞都沒法還本!(不含維護費)
且儲熱式熱水器,天氣愈冷愈容易洗到冷水,沒瓦斯熱水器洗得那麼爽;花了大錢卻洗不爽,會更不爽.

所以,我才建議你保留現有儲熱式電熱水器,安裝個不含電熱的太陽能熱水器串聯就好了!
可能3~5萬元就搞定了! 才能5年以內還本。
到時前後棟的儲熱式電熱水器若故障,再考慮換成瓦斯熱水器或熱泵串聯。

而透天厝自住戶幾乎都會開伙...就算沒有天然氣,也要叫桶裝瓦斯煮飯燒菜。
就算你裝了太陽能或熱泵,也同樣要裝瓦斯表或叫瓦斯,只是叫的頻率減少而已!
業代殺手,斷人財路!

wuwm wrote:
使用冷氣,沒有感覺到壓縮機聲音,是因為大家會把窗戶關起來,

但是使用熱泵,不會去關窗子吧...(恕刪)


基本上熱泵屬於儲熱式製熱時間是可設定的,不外乎建議以中午環境溫度較高時加熱,當然儲熱桶容量預期無法滿足使用者所需熱水量時,勢必於使用時段再設一次加溫避免發生使用不足的窘境,相對於中午時段戶外噪音值約於55~70Db甚至更高情形,以家用熱泵檢測數據最高平均值為<51Db而言應該會被蓋過吧,當然晚上時段要依每個地區生活型態不同會有差異性,至於睡眠時段無需熱水使用相對就不需再加熱了。
對於兩棟之間平台是否會產生運轉時的回音,依小弟玩音響幾年心得做參考,聲音有指向性及擴散性差異,指向性多屬於高音頻率,擴散性多屬於低音頻率,就壓縮機發出之音頻屬於高音,若非指向聲音傳導時有阻擋牆面造成反射音波或風扇運轉時的低頻音擴散時,遇到立體三面牆角而反射基本上應該不會產生回音現象。
關於熱泵與冷氣來比較使用壽命這部分因為裝設"位置"差異(戶外與戶內)及"製能"方式不同(作功模式),例如:內置壓縮機產品,如:除溼機,冰箱,冰水飲水機。所以站在小弟為熱泵從業人員說法較不客觀立場,建議由目前已有裝置熱泵的客戶來評定較客觀。

flycode wrote:
只是6~7人洗澡,就花掉十三、四萬建置費同樣不划算...(恕刪)


13萬,如果以每桶900元來算,可以叫 144 桶瓦斯了耶 !

如果每個月很會洗,用掉1桶來換算,可以洗12年了 !

所以應該是裝瓦斯熱水器較划算吧 ?
抱歉!! 沒講清楚~~ 是兩棟!!

一棟透天太陽能估價約五萬!! 本棟房子線路費未估 太陽能估到88000 未含補助!!

熱泵得等明天來估價,電話詢問約八萬左右~~

jetgrand wrote:
相對於中午時段戶外噪音值約於55~70Db甚至更高情形,以家用熱泵檢測數據最高平均值為<51Db而言應該會被蓋過吧...(恕刪)


依照圖片看來,熱泵熱水器裝在兩棟房子的中間,

實在看不出來,有甚麼環境噪音會蓋過壓縮機的噪音 ?



就算裝在馬路邊,車流的噪音是一陣陣,隨著車子過去而消失,

但是熱泵熱水器的壓縮機噪音,卻是持續1、2個小時,



且為了省錢一般都是建議在中午運轉,

老人、小孩也都是中午睡午覺 ...



當然每個人的噪音忍受不同 ???


噪音的影響



http://ncs.epa.gov.tw/noise/BB/B-05-03.htm
剛剛業務過來看現場了! 這次找的熱泵廠商也算上01上推薦的上群!

因為討論串中好像有廠商人員,加上原本的照片已經有丈量完後事先傳給業務,因為避免太多不清楚事件!

另外也把照片放到01請大家提供寶貴的意見! 本來以為是可以銳利的進入關鍵討論細節! 但事實不是這樣~~

業務進來後我們重新討論房屋構造及配管,我想他太忙沒時間看網路的討論串! 我就裝傻讓他重新規劃線路!

我帶他看完房屋後,他原本覺得要配在四樓水塔旁,我跟他說不用照我的圖、那是我想的!麻煩他們用專業的配置來考慮,不用理會我的配置! 因為抓不定裝設位置,我跟他詢問如何配線? 因為樓梯就在浴室旁邊!所以一度建議熱水管線走樓梯正中間(扶手中間的空間@@) 我的天啊!

其他管線則是說要洗出七個洞.... 我自己看需要動到洗洞的大概只有兩孔!

因為後來詢問差異性比較接近的配線方式,他說他算新人!還會有第二次會勘動作,所以我就請他先把資料帶回公司規劃好適當的配置再進行第二次的會勘!


二樓浴室上方可跑線路入浴室、和隔壁為木板隔間、外頭為牆壁須洗洞進屋內!



三樓陽台位置!因為擔心壓縮機以及加壓馬達的聲音,所以整個系統還是放在較空曠少用的陽台好了!

因為有疑問,所以提出來討論看看!別嫌問題太膚淺~~

在不考慮加壓的狀況下,熱泵和水塔在同樓層(右圖)廠商不建議!


附上照片可能會比較清楚!


不加壓狀況下!!如果依照片兩邊配置方式! 左邊是將熱泵裝置在比水塔低一層樓! 右邊則是同樓層! 其他管路都一樣!

因為自來水已經將水送到水塔裡了! 所以整棟的水壓應該都是水塔出水的壓力!

設想在三樓開水與一樓開水,如果管路一樣長(右圖管線似乎較長)的情況下!? 水壓會不同嗎?


廠商建議用左圖配置方式!用右邊的配置方式入水較慢、可能會有空氣產生?
問題多多~~ 然後考慮真的需要加壓的狀況!



廠商建議如果需要加壓、這加壓馬達建議電子恆壓馬達!

先說業務講的,建議馬達裝設在下圖所示 就是水塔出來的原冷水系統上! 等於全棟冷、熱水都有加壓到!

但是!我有提出、原屋子的管線如果給壓力、是否會有漏水等問題@@

如果會漏水或水管裂了那可是大事@@、熱水是新配明管我較不擔心!?



另外我提出如果是冷水系統管路給條冷水管路加壓後再給熱泵(上圖)! 業務說這樣混水率會較大!
兩種配置應該進入熱泵的水壓力應該都是相同的吧?

如果加壓全棟有疑慮!單獨給熱水系統加壓這樣使用起來有啥優缺點嗎?
P大您的問題並不膚淺,其實這是許多人都有一樣的困惑,畢竟術業有專攻這...並不是您的本行


panker wrote:
設想在三樓開水與一樓開水,如果管路一樣長(右圖管線似乎較長)的情況下!? 水壓會不同嗎?
...(恕刪))

不加壓情況之下:雖說看似管路等長,但以水塔自然進壓出水,因樓層不相同其垂直縱向壓力,1F出水壓力絕對大過於3F橫向往上遞減之出水壓力。


panker wrote:
廠商建議用左圖配置方式!用右邊的配置方式入水較慢、可能會有空氣產生?...(恕刪)

家用熱泵儲熱桶多屬於密閉承壓式,水塔以大氣進壓開放式居多,因密閉承壓式以比重較重冷水經底部進水壓力將比重較輕熱水向上推擠進入熱水管路。因放置同一樓面上,無裝置加壓系統時,水壓不足相對流速就會變慢水量變小,空氣也會因為垂直管路重力加速度產生虹吸現象,藉由水塔大氣壓力進氣時進到管路內。


panker wrote:
問題多多~~ 然後考慮真的需要加壓的狀況!...(恕刪))

其實業務講的並沒有錯,若單獨管路加壓供應給熱泵時,當熱水使用欲調整適當溫度時,壓力不等情況下亦會產生推擠現象較不易調整,甚至會造成熱水逆流至冷水管路而無冷水。
老舊管路是否會因加壓造成爆管情形發生,這個部份可能要請水電專業人員作判斷了

jetgrand wrote:
P大您的問題並不膚淺...(恕刪)


感謝 jetgrand 的回覆!

回#28提出的問題中 

不加壓情況之下:雖說看似管路等長,但以水塔自然進壓出水,因樓層不相同其垂直縱向壓力,1F出水壓力絕對大過於3F橫向往上遞減之出水壓力。

我是說照片上配置

水塔跟熱泵同樓層水塔在四樓、熱泵在三樓 這兩種配置方式

在都不加壓狀況下!從一樓開水! 出水壓力是否相同!?
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