miawmiaw168 wrote:
如果漏水的地方是洩壓...(恕刪)
感謝 miawmiaw168 提供的資訊.
flycode wrote:
能源費用大約是這樣 ...(恕刪)
聽君一席話,真是收獲良多.
由於我家幾乎每天三餐開伙,所以不會有浪費天然氣基本費的問題.
熱水器的位置在頂樓玻璃密閉的曬衣室裡,掛外牆有些難度. 雖有加壓馬達,但水壓並不太強.
但熱泵,真的也有搬運和維修的問題.
不過,聽了你的建議之後,心裡大概有個底了,
謝謝你, flycode.
decoo wrote:
由於我家幾乎每天三餐開伙,所以不會有浪費天然氣基本費的題.
有開伙,雖然不會浪費基本費,但照樣cover不過基本費,
一年720元基本費,大約一桶20kg的桶裝瓦斯價格,
一般3~4人天天開伙,非營業用,應該一年也用不到一桶。
也就是說,你繳的天然氣度數費用,可能只和基本費差不多而已!
因為天然氣有基本費(管線維護費),所以用量愈大,愈能把基本費攤平在使用度數裡。
而天然氣的每度費用,並不像電價/水價用愈多就愈貴!
比方說,天然氣1度20元,你只用1度是每度20元,你用了100度,也一樣每度20元。
每月只用1度,每月繳基本費60+20=80元, 平均每度成本80元。
每月用100度,每月繳基本費60+2000=2060元,平均每度成本20.6元。
所以,若已接天然氣,能用就盡量用! 買烘衣機,也最好買接天然氣的機種(若買得到的話..)
台電還有些是天然氣發電廠,發電成本還很貴,
當然,天然氣直接拿來燒,使用的效率比發電轉來轉去還要划算。
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
天然氣直接拿來燒,使用的效率比發電轉來轉去還要划算..(恕刪)
以能源利用率而言，大大說的一點都沒錯！
但若以業主的加熱成本而言，就有些不同觀點要來算算才行...
以台灣地區天然氣平均每度(立方米)的熱值約8,800大卡，
經燃燒由熱水器吸收熱交換到水中的約有85%=7,480大卡
花20元可以享受到的是7480大卡，也就是374大卡/元
以decoo大大5大2小外加有人會洗2次的...初估日需500L熱水。
以年平均熱水需溫升30度為例，1天需要15,000大卡
天然氣的費用就是15,000/374=40元左右
而熱泵每度電可提供3010大卡(以年平均COP值3.5計，實際效率會更高)
每度電以3.5元計，平均是860大卡/元
熱泵每日的加熱成本就是15,000/860=17.4元
一個月要再省個6~700元以上沒問題！
版上前輩分享的用電狀況可參考一下...
[分享]熱泵耗電記錄
[裝潢新生活]已過半年的偽開箱文，熱泵熱水器+空調
三月底剛裝的
熱泵公司員工自己裝的
以上鄉民都有記錄到熱泵的耗電量！
另外一些條件上像是熱水的供應品質，
承壓儲熱式是目前恆溫品質最好、水量最大，可調設任何水溫，
保證穩定不忽冷忽熱，您目前的電熱水器就屬於這種！
即熱式的瓦斯熱水器在具備一定程度環境條件及設備等級下也可提供接近的表現，
但相對的也是新增了不少控制元件來監控水流、天然氣流及溫度，
穩定性方面也有著不小的考驗！
您原本用的是最好的現在要改掉....也許會要適應一陣子喔！
耐用程度方面小弟就不敢打包票了！
畢竟在台灣開始較常有熱泵產品也就是這6~8年....
國內不同品牌在這幾年下來也漸漸有口碑在版上可做比較，
但這幾年仍嫌時間周期不足，再等幾年滿十年的話就較不會有觀望憶測的情形了！
先裝瓦斯熱水器並持續追蹤熱泵的發展也是一種明智的做法喔！
flycode wrote:
比方說,天然氣1度20元,你只用1度是每度20元,你用了100度,也一樣每度20元。
每月只用1度,每月繳基本費60+20=80元, 平均每度成本80元。
每月用100度,每月繳基本費60+2000=2060元,平均每度成本20.6元。
感覺上有點怪怪的.....
換個說法....有兩家店，A店採會員制並收月費，B店開放不收月費，
但同樣的東西A店比B店貴了幾倍....卻還要在A店增加消費來攤平會員月費...
這不是更不划算了嗎？
kinwine wrote:
感覺上有點怪怪的....
換個說法....有兩家店，A店採會員制並收月費，B店開放不收月費，
但同樣的東西A店比B店貴了幾倍....卻還要在A店增加消費來攤平會員月費..
這不是更不划算了嗎？
A店採會員制並收月費=天然氣 ,多用較便宜,
B店開放不收月費=桶裝瓦斯,少用才能便宜
問題是,A店採會員制並收月費,接管費2~3萬元都花下去了,
每月還要繳月費給瓦斯爐用,卻很少用,當然划不來!
使用熱泵擔心的是維護費和使用年限,一砸下去可是4~6萬元,
若使用年限不長,搞不好4~6萬元拿來繳天然氣費用還有剩,
不像瓦斯熱水器,2萬元都已經很貴了! 還有一堆4~8千元的瓦斯熱水器。
而且就算砸了4~6萬元裝熱泵,瓦斯爐照樣要繳A店的月費。
用天然氣+瓦斯熱水器跟儲熱式熱泵的最大差別是,在寒流時不怕洗到冷水,無價!
用儲熱式熱水器明明有電有水,也都沒故障,但儲熱式就有熱水不夠用的問題...
只要在寒流時洗到1次冷水,就算過20年你都不忘記,砸了大錢還在冬天洗到冷水的滋味!
業代殺手,斷人財路!
kinwine wrote:
而熱泵每度電可提供3010大卡(以年平均COP值3.5計，實際效率會更高)
每度電以3.5元計，平均是860大卡/元
熱泵每日的加熱成本就是15,000/860=17.4元
一個月要再省個6~700元以上沒問題！
瞬熱式熱泵才能這樣算,但熱泵都是儲熱式的!
開飲機80度熱開水才大約8公升,用50W保溫,每月就要100元左右的電費了!
保溫一年就要花掉1200元。
你沒法把最重要的"保溫費"給算進去!
這也是儲熱式電熱水器,或儲熱式瓦斯熱水器最傷的地方,儲熱式的熱泵也不例外,
熱泵只是靠壓縮機熱交換,比電直接加熱省電,把保溫費cover過一些而已!
你那連結的熱泵電費,只有禮誠工作室有詳細記錄,
但我用桶裝瓦斯也有詳細記錄,才能比較每人每日多少錢,
---
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1550887&p=6
熱泵 2012/1/26 G1(5人) 平均5度一日,有5人,每人1度,每度3元=平均每人每日3元
我家用桶裝瓦斯,在2/7日用完的那桶(含1/26日),平均每人每日5.56元
熱泵能源費大約只要桶裝瓦斯的5~6成,
---
而禮誠工作室因為瓦斯爐是接天然氣,也沒法裝了熱泵就拆表,天然氣基本費每年720元照樣要繳。
能源費用大約是這樣
儲熱式熱泵 < 瞬熱式天然氣 < 瞬熱式桶裝瓦斯 = 瞬熱式電熱水器 < 儲熱式電熱水器
熱泵能源費大約只要桶裝瓦斯的5~6成,
有7人,天然氣熱值每度又比桶裝瓦斯更便宜些,
熱泵能源費應該大約天然氣的6~7成左右!
業代殺手,斷人財路!
.decoo wrote:
用熱泵真的有可能在寒流時洗到冷水是嗎?
如果我24小時不關機,持續溫控,還會洗到冷水嗎? 代價是電費高漲嗎?
不管哪種熱水器,只要是儲熱式的,
因為加熱較慢,儲水桶的熱水用光後就可能洗到冷水,夏天當然沒差,愈冷時愈嚴重,
尤其是冷到皮皮挫的時候更嚴重,但這時又最需要熱水,
到時有水有電,儲熱式熱水器也沒壞,有史以來最需要熱水時卻沒熱水...就像被落井下石一樣!
我才會說,只要遇到一次,你就會記恨20年!
但在寒流時可把保溫溫度調高來因應。或等一下再洗。或把儲熱桶加大。
而把儲熱桶加大,當然又會增加保溫的電費了!
你用了儲熱式電熱水器那麼久,也沒喊洗到冷水,
可能洗澡時間不同,儲熱桶夠大,或儲水溫度夠高,同時使用熱水的用量不多,應該還OK啦!
但40加侖若半小時內,陸續3人洗澡,可能就會遇到了!(畢竟透天厝有好幾間浴室)
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
平均5度一日,有5人,每人1度,每度3元=平均每人每日3元
我家用桶裝瓦斯,在2/7日用完的那桶(含1/26日),平均每人每日5.56元
熱泵能源費大約只要桶裝瓦斯的5~6成,
報告flycode大大....小弟一般不會用這種因人而異會有不小差異的算法！
沒記錯的話，那位禮誠大大家中成員有泡澡習慣，
熱水用量應該不適合用人頭來做計費單位喔！
小弟一般也不會用以下網友開箱案例來做宣傳
[大樓熱泵安裝開箱]3人一年用了351度電
年平均一天不到1度電，一個人一天不到1元喔！
(PS：這已包含了用來保溫300L保溫桶的費用喔！)
flycode wrote:
瞬熱式熱泵才能這樣算,但熱泵都是儲熱式的!
開飲機80度熱開水才大約8公升,用50W保溫,每月就要100元左右的電費了!
保溫一年就要花掉1200元。
你沒法把最重要的"保溫費"給算進去!
這也是儲熱式電熱水器,或儲熱式瓦斯熱水器最傷的地方,儲熱式的熱泵也不例外,
熱泵只是靠壓縮機熱交換,比電直接加熱省電,把保溫費cover過一些而已!
的確！因為環境條件及保溫桶內的熱水溫度、冷熱水比例及環境溫度不同，
要算出準確的保溫費用還真不容易！
但勉強可提供最大也就是不會超過的保溫費用...
以一個200L保溫桶(相當於52.83加崙)為基準，
以目前肯定能提供的保溫條件是：整桶55度熱水24小時溫降5度內，
在環境溫度低於10度以下時溫降也在8度內，年平均就先以6度好了!
200L要補充這6度需要1,200大卡熱量，一個月3.6萬大卡。
以先前小弟初估熱泵的加熱成本：860大卡/元....
每個月補充這3.6萬大卡需要42元左右...這是最高值喔！
有一定比例時段保溫桶內有一定程度的冷水量，
此時內外溫差小，熱量對流散失的比例也會變小！
(ps.真不好意思！原本想偷懶不算，把COP降低來抵消這部份...
)另外flycode大大您也說了decoo大大原本40加崙儲熱式8年來熱水供應還算正常，
也正因為透天厝有多間浴室，瓦斯熱水器功率也要大些才能應付使用量變化才行，
儲熱式在這方面的表現會比即熱式的好些(像是水量大及等待時間短)...
話說回來，熱泵本來就是目前熱水設備中的頂級產品，
本來就該有這些最好的優勢(像是安全性、舒適性、節能環保)
但安裝條件是否合適必需先請廠商過去做現勘，
以便有足夠資料做進一步評估考量喔！
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