omio wrote:
最後分享一個觀點一個...(恕刪)
好樣的，佩服啊！
若你裝的是 71NR，最低頻的2.0kW到了傍晚後，雖然可能跟定頻機一樣，開開關關的，
但是頻度不會定頻機的8.0kW那般頻繁啊！
不過以夠資格安裝到7100kcal/h(8.0kW)的空間，2.0kW相對於8.0kW是25%，
即使到了半夜，會壓縮機跳停的機會應該是不大。
不過以現在的天氣型態，每坪抓到600 我覺得相當合理
而且安裝空間是搭配在餐廳+客廳+走道
特別針對容易流失冷房效果的空間來做運用
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個人淺見
如果真要一次裝兩台
我到會建議36NU*2 或是 40SYT*2 或是 14LBT*2
若以您的想法，再將機型放大 效果應該會更好。
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如果說以您的運用方式，只單開一台
您覺得大概要花多少時間能夠達到理想設定值?
從開機開始，會有多少時間機器是處於巔峰狀態?
要花多少時間才能讓28SYT 走到低頻1.0KW
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沒有隔間，一次裝兩台會更有效率
沒錯，但是你也提到了 人在客廳，可以單開客廳那台就好
但是，會有冷房流失的問題，照圖面上來看
餐廳、走道、玄關 加起來的空間，比客廳還要大
這樣子28SYT流失的量 不會太大嗎?
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裝71 或是 80 沒有速冷的問題，我也沒提到速冷
想法上是以 單裝一台71或80 可以讓這樣子的混合空間 達到均冷
至少使用者最直接的感覺上 比較不會有溫差
有可能您只單開客廳的28，但在靠近廚房 及廚房旁邊的走道 是會有溫差的
至於安裝位置，我還是會建議裝在 客廳(以71或80論)
客廳使用時間比較長，單裝71或80 冷房會集中在客廳，流失的部分會跑到餐廳、走道
餐廳及走道的運用，要讓使用者感到溫差沒那麼大
差一級有沒有差很多??
真的差很多，可能我們實務經驗比較多，所以我會這樣子回答
我曾經碰過的案例，5坪大的空間，就要裝到63的機型
西曬，您會想說每坪加個100K~200K 就夠了
但其他因素沒有衡量進來 "玻璃輻射熱"
其他案例，一般透天厝，西曬，單一扇窗
晚上八點 到 現場實測 房間內的溫度 達到37~38度(大約4.5坪)
所以沒有實測都很難說，我才會以每坪500~600才做估算(家用)
上述案例，都是兩三年前碰到的案子
差一級有沒有差很多，有的 當然有差很多
降溫的速度快慢，就足以影響電費了
前提都是以省電為原則，所以當然有差
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對您的想法，我持與肯定，不過機型要大一點 36 或 40
但我不會這樣做，因為會有大量流失的問題，短時間內要讓冷氣走到低頻，難度較高
應該是說，我的基礎點是訂在
"在混合空間內以短時間內達到 舒適、涼爽 的效果為前提！" 來衡量的！
12.5坪的空間 要做到 能省電、涼爽 難度比一般房間要來的高
而且是沒有隔間的情況下！
71或80 到了傍晚會有可能您說的問題 "走走停停"
但是，直流變頻，沒有瞬間啟動的問題，瞬間產生的電流值，沒有定頻機來的這麼高。
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我覺得 不能單以低頻，或是受熱時間點 來做估算
如果只為了應付 最大的受熱時間點 這樣遇到西曬的房子 一定會 逼G
這樣子的想法 運用在一般房間 或是 無西曬 通風良好的空間 道可以
混和空間 小弟我不建議這樣做
71 低頻是2.0 但不一定能走道2.0
28SYT 低頻是1.0，但也不一定能走到1.0
而且是再以這個案例來看 混合空間 12.5坪
28的最大值 3470 以每坪500 來算 6.9坪
只單開一台，這樣子走不到1.0吧！
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技術上的交流，本會有意見的不同，有交流，才能更長進知識
如果有冒犯的地方，涵請見諒！
說不定 本案例的空間，真的是符合 OMIO 大大所說的
28SYT 可以吹到10坪 還很涼爽！
nowayker wrote:
沒有看過現場，的確是...(恕刪)
謝謝nowayker兄包涵
我想講幾點：
1. 關於裝一台or 兩台，我還是說說我的看法
以同樣的製冷能力來說
若有一台子機來做循環
和有兩個地方的兩個子機，來做循環
我想應該是兩個子機更能達到：1. 均冷 2.速冷
製冷能力全在單子機，反而會讓空間冷熱不均
所以也才會有循環扇這種騙錢的商品出現
2. 關於走到低頻
這是我個人觀察的，我28SYT在10坪空間，晚上很容易走入低頻，甚至熄火直接待機
為何？？
因為晚上熱傳入太低了，而房間內也早就沒有多餘的熱需要抽出（因為已達恆溫，所有物體都是一樣溫度了)
而只有人和一些小電器在產熱，
我記得書上是說，一個人睡覺好像是一小時0.07kw左右，離冷氣低頻能力1.0kw還很遠
總之，停機是常有的事情，這是事實
3. 變頻冷氣一樣會有啟動的問題，若一直開開關關，也是耗電
請大家也注意，不要以為變頻冷氣就ok，一定要注意變頻的範圍
我記得有人分享過，日本當地的機種，低頻可以到0.3kw左右，那才是厲害
可能台灣亞熱帶，他們覺得不需要到那麼低吧
4. 並非變頻冷氣，就是要趕快讓溫度降下來，然後讓他走到低頻，才叫做省電
走不走低頻不是那麼重要
why?
若你空間現在需要處理每小時2.0kw，來維持恆溫
那不管哪台機器來，大家都一樣要處理這個2.0kw的熱
何必要變頻冷氣故意先用高頻3.0kw or 4.0kw 來過度降溫
然後才讓機器跑到1.0kw的低頻呢？
這樣：
1. 恆溫穩定性更差，溫度上上下下波動，更不舒服
2. 故意先求降溫，這段高頻的部分，反而EER降，更耗電
觀念就是：該處理多少的熱，就處理，不用刻意要走低頻
中午該處理4.0kw，就該處理4.0kw，不會刻意開到8.0kw半小時拼命降溫，然後讓機器可以走到1.0kw半小時
而晚上該處理1.0kw，自然就用低頻處理1.0kw
變頻冷氣的低頻不是讓你不需要不應該的時候（ex.中午)，卻故意走低頻來省電的
而是，
當你晚上冷負荷已經降很低時，你的低頻夠不夠低，可以讓他不會走走停停
5. 裝大級數的機子，低頻低不下來真的會是個大問題
你為了省錢裝變頻
結果得到的是：中午需要他大出力的時候，發現他EER爛，定額時只有3，高頻時只有2.6
根本就是跟定頻機一樣的省電水準
然後你想說晚上可以恆溫
結果，他低頻又不夠低
走走停停，反覆啟動壓縮機，壽命簡短，溫度起伏 （因為每次關掉壓縮機，要在啟動，會有一個保護時間）
這段時間冷氣會任由房間溫度回升，而絕對不會去啟動壓縮機
不但沒有舒服到，還更耗電
我覺得，客戶得到這樣的結果，可能會更吐血
6. 現在樓主覺得45級就會涼，基本上，冷負荷絕對在4500kcal以內，甚至還低了一大段，才能造成降溫
真的要好好考慮，你的最大需求也許就只需比4500kcal多一些，剩下多的就是降溫快一點罷了
而到晚上，也真的要好好可慮低頻低不下去，超過你的冷負荷，而導致停機的冏況
7. 簡單的預估法
a.假設樓主中午的冷負荷是：4.000kw (比4500kcal約=5.200kw少一些)，其他1.200kw拿來降溫的
b.相同空間，各牆面傳進來的熱量，正比於牆面兩端溫度差
我們假設窗戶射進來的太陽光，和日晒牆面的加重導熱佔去了1.000kw
剩下的就是牆面傳入，假設就是4.000kw - 1.000kw = 3.000kw
1. 中午
室外33度，室內需求24度
溫差9度
2. 傍晚 5點
室外30度，室內24'c
溫差6度
3. 入夜 8點後
室外27'c，室內24'c
溫差3'c
中午牆面冷負荷3000kw那傍晚就是 3000 ÷ 9 × 5 ＝ 1.666 kw，可能若有部分西晒，和附近建築的輻射熱，再加一些
入夜就是 3000 ÷ 9 × 3 ＝ 1.000 kw，基本上無太陽輻射熱，但有熱島效應，可能會加一些
（我上面的算法還有問題，因為天花板和地板溫度差沒那麼多）
要認真算冷負荷真的不難
牆面材質找出來，厚度，內外溫度差，面積，就可以把單面牆的預估出來
天花板和地板也是
然後開窗面積，就要帶公式，找參數，因為開窗方向和所在經緯度和季節都會決定日曬程度
開窗區域，若有淺色窗簾，又可以反射大部分的太陽輻射熱回去室外，也可以算
這樣的知識的運用，並不會增加業者什麼成本
期望台灣的業者，能夠精益求精，為所有的消費者提供更好的服務
我之前去搜尋相關的知識，結果都是大陸那邊有資料，規劃公司還會做小程式，讓你代入房間資料狀況，就算結果給你
討論區也是大陸的建築討論區，才會都有討論這塊
別"量"輸了，精緻度也輸了
ashtonyu wrote:
1. 國際70級的，客廳配45級(能力4500kcal/h，消耗功率是2110W)
主臥室配25級(能力2500kcal/h，消耗功率是1060W)
2. 國際40級的，書房和客房都是配20級(能力2000kcal/h，消耗功率是850W)
有一個問題，若從主臥室先換成28SYT，客廳45級保留(1號位置考慮配一台28SYT)的話
那一對二的機器可以只接一台室內機嗎(不考慮室外機空間的話)?
另外回答一下L大兩個月5000元電費(冷氣使用約3000多元)的疑問
其實目前冷氣機使用還是比較省的方式在使用
客廳搭配電扇，早上11點用到晚上8點，設定27度
主臥室搭配電扇，晚上10點用到半夜3點，定時5小時，設定26度
書房客房去年少用，今年可能就會多用
...(恕刪)
現場才知道實務可不可行，若可行
個人建議，可考慮：
1. 保留70級主機，改接客廳45和書房25 (因為不會是入夜後使用的空間)
2. 客廳多配一台20NF 或28SYT(如果有貨) (白天變頻持續開，中午到兩點後這段可開45幫助降溫一陣子）
3. 主臥20NF
4. 客房20NF (若常用)
ashtonyu wrote:
想請您幫我比較一下我的客廳用28syt*2和日平輸機S63Z2*1
由於問到機器價格接近
機器價格接近就看比較看看省電力
S63簡單規格如下
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries/spec/rass63z2.html
S63Z2
能力 400/6300/6500 kW
耗電力 155/2020/3050 W
28SYT
能力 1000/2800/3900
耗電力 167/467/1000
兩台28SYT
能力 2000/5600/7800
耗電力 334/934/2000
S63Z2看來COP都不高，但是若能進入低頻155W是不是也滿省電的?
這樣看來是否是S63Z2前期較耗電而後期較省電呢
...(恕刪)
一個根本的迷思
冷氣不是拿來比最低耗電的
而是比"效益"
s63z2 再最低耗電155W時，只能輸出400w的熱交換能力，跟28SYT的1000w怎麼比？？
整個完敗，完全不用考慮
稍微認真算，進入低頻後EER連3都還不到，很鳥耶
再次強調：不用在那邊比誰可以進入低頻
你現在空間，需要處理多少的熱交換，才能達到你要的目標溫度。
那麼，冷氣就該出多少力
而不是刻意改變一些條件，然後看到冷氣跑低頻，就很高興，那個完全沒有意義
如果現在空間就是需要出力2.0kw，你操作遙控器，故意讓28syt只出力1.0kw，看到167w的耗電很爽外，並沒有好處
更何況28syt從1.0kw~2.8kw都是一樣的 EER 6
沒有所謂跑低頻比較省電，正確來說：額定能力內跑多少都一樣省電
冷氣是吹來舒服的，在舒服之餘，能幫地球節能一點，減少一點能源的負擔，對台灣這個需要買別國的能源的國家，是很有幫助的
但相對的，也別讓冷氣行，用"冷氣室要吹來舒服的'"這句話，來說服你買不需要的大級數
級數越大，EER越爛，變頻範圍更不夠低，多花錢還省不了電
就是這麼簡單的一件事
ashtonyu wrote:
Hi 各位大大小的去...(恕刪)
最後，還是建議樓主，保留一台原本的定頻分離
兩台28SYT對你而言沒有太多的好處
只有一開始的降溫期，可能需要超過一台28SYT的製冷能力
溫度穩定後，單台28SYT應該綽綽有餘
多花一台28SYT的37000元，你沒機會省回來的，在實用上也不需要他，就可以夠冷
降溫期的半個小時，把原本的定頻機開起來，當他第一次跳停，就可以關機。
omio wrote:
再次強調：不用在那邊比誰可以進入低頻
你現在空間，需要處理多少的熱交換，才能達到你要的目標溫度。
那麼，冷氣就該出多少力
而不是刻意改變一些條件，然後看到冷氣跑低頻，就很高興，那個完全沒有意義
...(恕刪)
O大：
最後一句，不是很贊同啊！
不過，青菜蘿蔔各有所好啦！以前也講很多了，我就不再多予說明。
**********************************************************
給樓主的建議是：
若您的客廳是有重度的冷暖氣使用需求，一年用365天，不要客氣二台28SYT催下去。
或是遺大講的富士通14那款裝2台。它低頻的EER是5.8喔，省電不輸給28SYT！
EER5.8的時候，出力還很大喔＋風量強，吹大空間適用性佳
。如果沒有用到很多，根本不要花這個錢！
回到我一開始講的，5仟電費继續繳就好了，大不了今年多繳1仟
。您裝高EER的冷氣，單純只為了省電，以您家冷氣費3仟元(全戶5仟)的條件，
因為您不是電費破萬的用戶，省不了多少！
就算可以省50%，也只省1500多元，犯得著多花7萬元嗎？7萬比上1仟！
而且，裝了高EER冷氣，你的冷氣放送時間一定會大增，
以您現在的用法，冷氣時間增加200%挺容易的。
電費會省50%嗎？請再思量！
為了小孩，您可以先更新主臥的冷氣，先裝一台28SYT嚐看看，就知道好壞！
有了這個經驗後面就好辦了。
28SYT用在五坪以下的空間，會強大到天花亂墜．．．
很難有什麼敵手，因為它的前輩28ST已經退隱江湖了。
最後，小孩也不要整天吹冷氣！我個人是不會這麼做。
您的居家環境，看起來本身條件還不錯，偶爾讓小孩適應一下自然的溫度變化也不錯。
28SYT沒有給排氣功能，這一點是大輸給前輩ST系列。
ST給氣開啟，冷氣房的那種特殊氣味會低很多。
我通常調到弱，就很有效果了。
因此，我有跟你提到神話機種不是SYT，它被閹割太多了。
很多運用的部分，講不完，這個的重要性不下於挑選一台好的冷氣！
就像是買了高級的毛筆不一定會寫出好字；買了高級菜刀也不代表會煮出好菜。
好的冷氣，運用之妙，存乎一心！
用了一陣子，您就會有心得了，特別是配上溫度計和電力計，
心得會多如雨後春筍一樣，泉湧出來
。
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