裝設日立三合一40KWE及禾聯3噸吊隱式
美髮椅數量是6張
200L的水桶對店裡來說是夠用的，小店面而已。
當我不開冷氣，純用熱泵來煮水，一整天下來，熱水量是足夠的
問題的癥結點是，當日立那台三合一溫度到達設定溫度時，就無法使用熱回收加熱
必須將空調轉至「送風」或「關閉空調」才能讓水繼續加熱
附上店內照
新舊型加熱性能差別：
工程師的說法跟你理解後說明應該有差異,還請大大再沉澱想想,觀察應正.(迷之音:難道工程師對產品的理解度那樣低嗎?)這種說法已經說到室外機跳停了,太籠統了.你去看他的新舒眠,壓縮機不會再正負一度C跳停.且會降載運轉.
當時的狀況：室內機溫度23度，遙控設定溫度24度，水溫降至28度，熱回收有打開，但無動作無加熱。
可以上各照片,室外機 水桶 室內機照片,可以說明室內坪數.室外機到室內機約略距離.重點是你的室外機銘版是寫40KWE嗎?你的儲水桶接到室外機是幾條線(請局部放大線的特寫),再來討論看能不能有些實際問題浮現出來.
且不太懂您所謂的煮水是什麼意思.熱泵到60度C加熱極限是R410A冷媒的效益比的極限,用電熱棒是應付大量需求熱水或室外溫度過低時無法集時提供熱水,採用的純電力轉熱加溫.也就是你所描述的暖器使用時又有熱水需求時.或是周期性高溫殺菌.
煮水是我的口誤，應該是說熱泵加熱，60度70度我是看官網的規格性能介紹。
開啟暖氣會跳換至電加熱這點，是我問工程師說如果暖氣和煮水同時有需求，會怎麼運作？他的回答是先滿足暖氣之後才會熱泵加熱。隔天工程師打電話給我說明，新機型的新功能是暖氣和熱水同時需求時，可同時滿足，但水會變成電加熱，面板也會顯示「電加熱」，這是舊型號沒有的，舊型號只能先滿足暖氣。
而面板操控的急加溫應該不是您所描述的直接用純電下去加熱,而是壓縮機高速運轉.差異性導回設計理論就是,室內冷氣需求所搬走的熱經過熱回收控制模式加溫儲水桶儲存熱水.當無冷氣需求室內機未開機狀態,室外機控制面板選擇加熱或原廠設定溫控(預設溫度-5度C)啟動重新加熱,這部分的差別在低速運轉加熱或是高速運轉熱的選擇點.但動作是壓縮機運轉,室外機排風扇帶動的是較室外溫度較低的空氣.
語推論
這個我知道急熱模式是高速運轉，讓水溫能快速滿足需求
如果不是控制系統再寫入發生問題,就是設定問題,自動加熱溫度設定大於25度.設定開關機時間錯誤(這個問題很大因為依狀況說明已經跳停,檢視一下你的星期設定有無異常).運氣最倒楣的是你儲水桶那顆溫度控制系統壞了.無法正確給溫度訊號(一直給預設溫度訊號)因為沒降溫,所以不起動(這狀況要查證到底是硬體壞了,還是寫入系統的程序錯誤).
系統方面，工程師檢測過，沒有異常，使用者的相關設定，如日前，時間，水溫度數，都沒異常。
說到美髮業真的是我心中較適合裝熱泵的民生行業.因為冬天在室內使用的任何器具即便不開暖氣都可以隨時與其他行業室內場所高一度C以上.光這一度C就可以達成熱泵潛熱轉換的達成了.但如果依照您目前說明的使用方式,那冬天您的熱泵根本就沒用處,都是在純電加熱,這電的費用應該沒有辦法達成您的預期值了.
我裝兩台機器，一台是禾聯3噸冷暖變頻，這台是主力，冬天時日立純用熱泵加熱用。
最後能歸咎於你的使用的架設性問題是,錯估使用量與熱水製造時間.雖然規格表說明第一小時供水量為190公升.但如果是短短20分鐘洗四位客人用熱水約為80公升,我想水溫為28度也還好,因為還在加溫.
我的店面不大，約20坪，6張美髮椅，熱水量來說是足夠的，我當時的預期是開冷氣時可回收洗髮區的熱能來回收煮水，，之前那篇洗頭髮降至28度是從早上10點到下午4點，水溫從56度降到28度，一直沒提升過，因為那天我的裝潢還在收尾，所以有客人等不及時，先幫他們做頭髮，當天只有4人洗頭，早上水溫56度，下午4點28度，室內機23度，搖控器上的溫度設定24度，操控面板顯示：熱回收、加熱中、溫泉符號。
而你所謂的水泵沒動作指的是用手去摸嗎?因為這顆真的運轉沒啥聲音,也沒啥震動.用手機震動模式來比擬.根本不到1/10的震動.而溫度下降是是因為熱水還沒做出來而非沒再做.
水泵真的沒動作，工程師有來看，水泵確時沒運作，他的說法是室內機溫度到達或是低於設定溫度，壓縮機停止運轉，所以熱回收無法動作。我摸水桶到壓縮機的水管，沒有水流震動，熱回收正常啟動有在加熱時，是摸的出來他有在運作的，是有感的
kimi_wu8122 wrote:
看到樓上開髮廊只使用...(恕刪)
kimi_wu8122 wrote:
引言
這位大大您誤會了
因為我只有6張美髮椅，2張沖水椅，有算過尖峰跟離峰時所需要的用量，200L真的夠用，而且單純使用熱泵加熱還滿快的
因為這台算是新產品，而且功能及系統一直在修正，例如新機型和舊機型在執行暖器和熱水時就不同了，所以有些問題他們還是要回總公司做確認。
你禾聯機是定頻的嗎?如果是變頻的可以試著把冷氣溫度調高,由40kwe下去運轉可以常態熱回收搭配風扇室內可以有不錯的本益比,因為40kwe高速運轉的耗電量根禾聯的應該還省很多,估算你室內連通的開放空間應該沒有15坪(照片估算去除入口樓梯後儲藏室和廁所).其實你控制面板安裝的位置也還好,注意一下水溫按一下也還好,但是控制面板外面包個保鮮膜,避免常態手濕濕按壓開關.但重點是這台明明可以設定溫差啟動就可以滿足你的需求了.不管你有沒有開室內冷氣都可以執行.設定再研究看看.熱回收跟溫差啟動的衝突性?
夏天熱水要加熱至55度C很容易,但要加到60度c因為410冷媒的特性,效益比開始下降.你所謂的預設溫度可以試著調高到58度,試看看運轉電流有沒有啟動到加熱棒(再慢慢往上調試到電流大於14安培<3kw應該差不多>就知道預設溫度是多少是目前這台機器啟動加熱棒的溫度了.最後調回沒啟動加熱棒的最高溫度為預設溫度,這樣你的熱回收會延長時間.
這台的正常邏輯應該是熱回收到預設熱水溫度停止熱回收,室內冷氣持續運轉,室內冷氣運轉到設定溫度前低速運轉,熱水桶使用溫度達到溫度差5度c,再次熱回收加溫.到達熱水預設溫度停止熱回收,室內冷氣持續運轉.期間除非室內溫度變化大到室外機須全速運轉,不然都是中低速運轉跟有沒有熱回收一點關係都沒有.是由儲水桶的溫度與預設溫度差去決定要不要熱回收.看一下你的店內照片,你的樓高應該有3.3米以上,但卻會出現跳停,該釐清你室內機的位置了,你那個隔牆上方是玻璃嗎?
室內機安裝牆到隔牆距離多少,會是短循環造成溫度偵測導致跳停嗎?另外你室外機的安裝高度推測又高於回水管2.2米,上方的溫度依照熱傳導的邏輯,下方的配管應該是直上直下,推測你回水馬達是安裝在那個牆體上.要問問工程師配管直上直下有沒有什麼問題(如果垂直距離過高需要有配管繞曲).
這台在保固規範是使用家用機,你用在商業上日立就很多話要說了.另外你算過200的桶子夠用,應該說你沒算到一年有那十幾天熱泵效益很差的低溫日子.日後你應該會體會400跟200的桶子的熱水即時性差異.但剩餘的亞熱帶正常溫度的氣候應該感受不出來.
我拍不到,但確定是40kwe
你禾聯機是定頻的嗎?如果是變頻的可以試著把冷氣溫度調高,由40kwe下去運轉可以常態熱回收搭配風扇室內可以有不錯的本益比,因為40kwe高速運轉的耗電量根禾聯的應該還省很多,估算你室內連通的開放空間應該沒有15坪(照片估算去除入口樓梯後儲藏室和廁所).
禾聯是變頻冷暖,我現在是把禾聯設定25度
其實你控制面板安裝的位置也還好,注意一下水溫按一下也還好,但是控制面板外面包個保鮮膜,避免常態手濕濕按壓開關.
好的,我會包個保鮮膜,謝謝~~
但重點是這台明明可以設定溫差啟動就可以滿足你的需求了.不管你有沒有開室內冷氣都可以執行.設定再研究看看.熱回收跟溫差啟動的衝突性?
這段我看不太懂,因為我未開空調的加熱功能一切正常,就是開冷氣之後,溫度低於設定溫度後,熱回收不會啟動
夏天熱水要加熱至55度C很容易,但要加到60度c因為410冷媒的特性,效益比開始下降.你所謂的預設溫度可以試著調高到58度,試看看運轉電流有沒有啟動到加熱棒(再慢慢往上調試到電流大於14安培<3kw應該差不多>就知道預設溫度是多少是目前這台機器啟動加熱棒的溫度了.最後調回沒啟動加熱棒的最高溫度為預設溫度,這樣你的熱回收會延長時間.
這台的正常邏輯應該是熱回收到預設熱水溫度停止熱回收,室內冷氣持續運轉,室內冷氣運轉到設定溫度前低速運轉,熱水桶使用溫度達到溫度差5度c,再次熱回收加溫.到達熱水預設溫度停止熱回收,室內冷氣持續運轉.期間除非室內溫度變化大到室外機須全速運轉,不然都是中低速運轉跟有沒有熱回收一點關係都沒有.是由儲水桶的溫度與預設溫度差去決定要不要熱回收.
前幾天工程師來檢測時和我說明: 室內機溫度到達或低於設定溫度時,壓縮機會"停止運轉",不會因為水桶溫度低於溫差而運轉壓縮機
而我當時的狀況就是這樣,未開冷氣時室內機溫度25度,開冷氣設定溫度為24度,然後過一陣子室內機溫度降為23度,水桶用水後持續降溫到28度,沒有辦法加熱
看一下你的店內照片,你的樓高應該有3.3米以上,但卻會出現跳停,該釐清你室內機的位置了,你那個隔牆上方是玻璃嗎?
樓高剛好3米3,隔牆上下都是鐵網,側邊出入口都是開放空間
室內機安裝牆到隔牆距離多少,會是短循環造成溫度偵測導致跳停嗎?
室內機安裝牆到隔牆距離是380公分,側邊完全是空的開放空間
另外你室外機的安裝高度推測又高於回水管2.2米,上方的溫度依照熱傳導的邏輯,下方的配管應該是直上直下,推測你回水馬達是安裝在那個牆體上.要問問工程師配管直上直下有沒有什麼問題(如果垂直距離過高需要有配管繞曲).
這台在保固規範是使用家用機,你用在商業上日立就很多話要說了.另外你算過200的桶子夠用,應該說你沒算到一年有那十幾天熱泵效益很差的低溫日子.日後你應該會體會400跟200的桶子的熱水即時性差異.但剩餘的亞熱帶正常溫度的氣候應該感受不出來.
謝謝大大幫小弟分析問題,工程師有來勘查和測試,他說這台三合一目前空調和熱回收使用上真的無解,好像牽扯到一些專業的東西,如果開冷氣之後室內溫度低於設定溫度,要讓水加熱只能關空調或切換送風使用熱泵...
1.面板上的自動跟熱回收動作請工程師說明基板控制程序,如果兩個是可同時並行待機的,跟有沒有使用室內冷氣就一點關係都沒有.
2.如果上面的問題是否定的,請將禾聯冷氣溫度調節到28度,日立依原調節溫度設定24度.下去觀察儲水桶溫度與室內機有無跳停.如無卻又能提供你現場使用環境的溫度調節,於用電量與熱水製造都可解決你目前的問題.但這不是這台該有的不人性環境控制.
以上測試點並無任何使用者意義,因為這台功能的設定應該熱回收與自動溫差啟動並行的.控制應該是熱回收或溫差啟動(自動)兩者任一對於儲水桶溫度低於設定溫度之設定差溫度就會啟動加熱差別在熱回收啟動或是自動啟動.只是去推斷日立的控制程序有問題.使用說明已明確說明即便沒使用室內冷氣或暖器系統(不討論新舊機型功能)都有儲水桶設定溫差啟動功能,而非手動啟動送風去啟動壓縮機製造熱水.不會是手動,不會是手動,不會是手動.
控制設計者應該出來說明.玩大一點,行文給日立工程部要求書面說明,我想問題很快就解決了.
因為光出場設定能不能調到70度c就讓我認為出場不是都有品管嗎?拿到正確的料號才有正確功能.怎麼會有再重新寫入IC的動作.
因為40KWD(舊)是由電磁接觸外接點去控制加熱棒且由儲水桶溫度保護開關斷電，４０ＫＷＥ（新）是由主機板去控制，內接點溫度訊號和儲水桶的內的保護開關斷電。兩者即便使用同接腳，迴路也會不同。
我的狀況是:
沒有使用冷氣狀況下,一切正常,溫差啟動加熱也正常,一切用的順順利利
使用冷氣狀況下,熱回收正常,溫差啟動加熱也正常,到這為止都順利
但是!室內溫度到達或低於設定時,熱回收不會有動作,水也不會加熱,關閉冷氣後就自動啟動加熱了
他的說法是:
冷氣在運轉時,溫度高於設定溫度時,壓縮機運轉,利用熱回收來製造熱水
溫度低於設定溫度時,壓縮機停止,停止之後就沒有熱回收了
而且使用冷氣時,要製造熱水只能靠熱回收,沒有其他方式,所以壓縮機一停,就沒有熱回收,也沒有其他方式加熱
只能關閉冷氣,讓壓縮機再次運轉來製造熱水
2.如果上面的問題是否定的,請將禾聯冷氣溫度調節到28度,日立依原調節溫度設定24度.下去觀察儲水桶溫度與室內機有無跳停.如無卻又能提供你現場使用環境的溫度調節,於用電量與熱水製造都可解決你目前的問題.但這不是這台該有的不人性環境控制.
那位工程師也說:正常邏輯是不管室內溫度到達幾度,有開空調的情形下,水的溫度不夠時,都要有辦法加熱才對
以上測試點並無任何使用者意義,因為這台功能的設定應該熱回收與自動溫差啟動並行的.控制應該是熱回收或溫差啟動(自動)兩者任一對於儲水桶溫度低於設定溫度之設定差溫度就會啟動加熱差別在熱回收啟動或是自動啟動.只是去推斷日立的控制程序有問題.使用說明已明確說明即便沒使用室內冷氣或暖器系統(不討論新舊機型功能)都有儲水桶設定溫差啟動功能,而非手動啟動送風去啟動壓縮機製造熱水.不會是手動,不會是手動,不會是手動.
控制設計者應該出來說明.玩大一點,行文給日立工程部要求書面說明,我想問題很快就解決了.
因為光出場設定能不能調到70度c就讓我認為出場不是都有品管嗎?拿到正確的料號才有正確功能.怎麼會有再重新寫入IC的動作.
因為40KWD(舊)是由電磁接觸外接點去控制加熱棒且由儲水桶溫度保護開關斷電，４０ＫＷＥ（新）是由主機板去控制，內接點溫度訊號和儲水桶的內的保護開關斷電。兩者即便使用同接腳，迴路也會不同。
這個我就不清楚了,上面也著40KWE,難不成會不會用舊料改新型號!!!
如果真的用舊料,我可以換一台真正新型的嗎?哈哈哈哈
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