20NF: 2.2KW 最大 3.2kw , 最高EER 5.2 , 操到最高頻EER 仍有4.5
兩台 20NF 可以帶來 最大 6.4kw 的能力
若你45都吹的夠了
那 6.4kw 我想應該綽綽有餘
建構成本不會高出40SYT一台多少
我之前問報價:基本安裝 27500, 兩台 55000, 我以前在一篇文章有跟40SYT比較計算過
而40SYT額定時的EER 4.88, 但是別忘了, 操高他的高頻時(也只有5.0kw), EER可以降到3.2, 並沒有多優秀
要注意
這也是我為何10坪只裝28SYT一台, 還吹的很爽
了不起, 幾年後真的溫室效應, 那我在補裝一台那時候的20NF之類的甚至更優秀的機種, 就完全秒殺40SYT的能力
其他的論點,我跟遺大看法相同
最後
不常用的空間才會建議用一對2
不然EER都難看的(例如日立精品系列RAM-50NV,額定能力EER3.65), 甚至舊冷氣用用就好, 不常吹, 換新冷氣也沒意義
或者舊機換位置
ps. 50NV 主機,最低頻 1.4kw 時, EER可以到4.8, 其實也不錯
但是兩點:變頻範圍還是擔心:若只開一台室內機,那1.4kw 若會讓溫度繼續降低,則會停機,就跟定頻機一樣會關關停停,不過目前台灣機種大都如此, 20NF也是最低只到1.0kw 好不到哪裡
我28syt夏天晚上都會有機會停機 (10坪), 都得刻意調整成可以接受的模式 (一直接著測電器測)
不過還是會有睡著後過冷的情況,有點尷尬
nowayker wrote:
客廳+餐廳 不建議用 28SYT乘2
感覺冷不冷,都是個人感覺問題
當然空間及環境因素也會影響
也有客戶曾跟我說,他吹28度 就很冷了
也有客戶是全年度都在開冷氣
全都是個人感覺問題
要裝多少才適合,還是要以坪數+環境因素 做全面考量才正確
客廳至少要裝到71或80
如果只要求有"微微涼意",可退而求其次 裝63
但客人一多 肯定不夠。
...(恕刪)
這種論點,很像我討厭的冷氣行的論點
只會要客戶裝大型號的機種
但我卻覺得矛盾的很令人莞爾
28SYT 兩台, 最大能力 3.9kw x 2 = 7.8kw , 還有EER 3.9的能力,額定時有EER 6的能力(5.6kw)
RAS-71NR 額定 8.0kw , 跟 7.8KW有差多少? 更何況 EER只有 3.02
7.8kw 會吹不冷
8.0kw 就可以吹的冷又速冷....真是怪了~
ps. 附上價錢,我之前裝的電器行,28SYT兩台 72000, 71NR一台69000 ( 皆含安裝)
哇,01冷氣的神人,L大、遺大、flycode大、omio大都出現了
太感謝各位的建議了
小弟對省電和省錢間有點概念了
另外,話說從頭
小弟的家是三年前購買的中古屋,三年前全部重新裝潢時為了節省預算
全部保留前屋主留下的兩台一對二89年製的國際牌定頻機
起先兩個小夫妻使用還勉強擋著用
這一年老婆和小孩需長時間待在家裡,才開始思考要不要更換機器
(不過當然也是有點後悔沒在裝潢時一起搞定)
現在麻煩的是這兩台一對二的機器都滿耗電的,然後兩台室內機搭配也都不是同時間使用,應該較耗電
1. 國際70級的,客廳配45級(能力4500kcal/h,消耗功率是2110W)
主臥室配25級(能力2500kcal/h,消耗功率是1060W)
2. 國際40級的,書房和客房都是配20級(能力2000kcal/h,消耗功率是850W)
有一個問題,若從主臥室先換成28SYT,客廳45級保留(1號位置考慮配一台28SYT)的話
那一對二的機器可以只接一台室內機嗎(不考慮室外機空間的話)?
另外回答一下L大兩個月5000元電費(冷氣使用約3000多元)的疑問
其實目前冷氣機使用還是比較省的方式在使用
客廳搭配電扇,早上11點用到晚上8點,設定27度
主臥室搭配電扇,晚上10點用到半夜3點,定時5小時,設定26度
書房客房去年少用,今年可能就會多用
感謝各位大大的意見
小弟也期待今年有像去年28SYT的神機出現
標的物 : 透天2F+3F鐵皮加蓋
總使用面積約 42坪
人口 : 4大+1小
耗電電器:
1.冷氣: 5台
客廳 : 6.5坪 富士通14LSAZ
臥室 : 3.2坪1F 東元25交流變頻
4.5坪小客廳2F 富士通水貨 AS-Z40S2
4.5坪 臥室2F 富士通水貨 AS-Z28S
2.8坪 書房3F 日立22ST
2.冰箱 : 500L國際牌 非變頻
280L 夏普 非變頻
3.熱水器 : 20加侖電熱儲熱式4.0KW
4.飲水機 : 4.0公升象印40DSF(VE)
3.0公升象印忘了
5.洗衣機 : 夏普日製進口10公斤直驅變頻(10年了)
東芝泰製10公斤
冷氣夏天開機時數很可怕 只有些微休息 臥室甚至24小時不關
7~8月 2010年5253元(整年18338元)
2009年4539元(16500元)
2008年4461元(19273元)
往前冷氣還沒換哩5961元2007年(24717元)
結論 : 冷氣省很多 需要就趕快換
沒時間打精細使用時間 否則可更精準表達
omio wrote:
這種論點,很像我討厭...(恕刪)
這種論點,很像我討厭的冷氣行的論點
只會要客戶裝大型號的機種
28SYT 兩台, 最大能力 3.9kw x 2 = 7.8kw , 還有EER 3.9的能力,額定時有EER 6的能力(5.6kw)
RAS-71NR 額定 8.0kw , 跟 7.8KW有差多少? 更何況 EER只有 3.02
7.8kw 會吹不冷
8.0kw 就可以吹的冷又速冷....真是怪了~
*****************以上是OMIO大大說的,分隔線******************
01 是個自由發言的地方,你不喜歡就別回應,但不要隨便誤導別人
28SYT 裝10坪 你吹得很爽~對,沒錯!
但不是每個人都跟你一樣的環境與空間,人 事 時 地 物 完全不同
你的感覺並不代表其他人的感覺!每個人的感覺不同!
************************************
你都會說 28SYT最大能力3.9,怎麼會用 最大3.9*2來跟額定8.0 來比較
而 不是 用 3.9*2(28SYT)來比上最大9.1(71NR),這就奇怪了!
而且照版大放的圖來看,客廳、餐廳、走道,並沒有明顯格間來區隔
我是以重新安裝來看 12.5坪 以每坪600KCAL 來算 :7500KCAL
建議可以裝80 或是 71(1800~8120KCAL)
現在的氣候,每坪 估 600K 算剛好而已
莫非你的觀念 還停留在 每坪500K或450K嗎~~~~??
你要裝28SYT*2 當然是OK 不過 你確定 在沒有隔間的情況下
客廳開機(餐廳是不開機的情況下) 冷房效果 不會流失到 餐廳、走道嗎?
做這樣的規劃,不太對吧!
裝大型號機種,並沒有錯,而且餐廳本來就是只有吃飯時間會用
而且又沒有隔間,如果有隔間 當然是兩台分開來裝
這問題並不是 你會建議裝兩台 就代表會省錢
也不代表你建議裝的機子 就會讓消費者日後使用省到錢
在"遺"大的回覆中 也有提到
建議安裝: 40SYT*2或是 36NU*2、14LBT*2 或是 單裝 71、80
你回答的部分都是著重在最大值,定頻冷氣都不能這樣子算了
更何況是變頻冷氣,怎麼可以用最大值估算,居然還可以說 綽綽有餘~~
照你說的28SYT 都用最大3.9來操,這樣會省到電嗎???
我還蠻懷疑的!有沒有實際數據 拿出來參考一下看看!
***********************
價錢其實不是重點、重點式錢花得值不值得
說好聽是裝日本原裝28SYT*2台,但如果效率不如預期,還不是跟屁一樣
我倒覺得,"遺"大建議的 40SYT*2 或是 36NU*2、14LBT*2
會比你建議的 28SYT*2 來的實在一點
***看清楚目錄,再來談***
40SYT:額定冷房3350(880~4500)Kcal/h、額定4.0kw(1.0~5.0)
36NU:額定冷房3550(1240-4280)KCAL/H、額定4.0KW(1.4~4.8)
14LBT:額定冷房4.2KW(1550~4560)KCAL/H
71NR:額定冷房7100(1800~8120)KCAL/H、額定8.0KW(2.0~9.1)
28SYT:額定冷房2500(880~3430)KCAL/H、額定2.8KW(1.0~3.9)
照你的方式來算: 28SYT 額定2.8KW*2=5.6KW、71NR= 額定8.0KW
請問一下,5.6KW 對上 8.0 KW 你覺得有沒有差????
整整差了一台 32NQ 的 額定 3.6KW
就算是用最大值 28SYT最大3.9KW*2=最大7.8KW、71NR=最大9.1KW
還是差了1.3KW,怎麼會是你說的 沒差????
會不會是你看錯目錄了?
還是日立給你的機子性能"特別優異",有別於一般消費者呢?
omio 大大,請你回答一下好嗎?
如果我有說錯 我會坦然接受您的指責,不用再多發私人訊息給我

我還以為是愛慕者!

nowayker wrote:
01 是個自由發言的地方,你不喜歡就別回應,但不要隨便誤導別人
28SYT 裝10坪 你吹得很爽~對,沒錯!
但不是每個人都跟你一樣的環境與空間,人 事 時 地 物 完全不同
你的感覺並不代表其他人的感覺!每個人的感覺不同!
而且照版大放的圖來看,客廳、餐廳、走道,並沒有明顯格間來區隔
我是以重新安裝來看 12.5坪 以每坪600KCAL 來算 :7500KCAL
建議可以裝80 或是 71(1800~8120KCAL)
現在的氣候,每坪 估 600K 算剛好而已
莫非你的觀念 還停留在 每坪500K或450K嗎~~~~??
...(恕刪)
樓主說過他45級就ok
你也知道人事實地物會影響,為何不尊重業主的需求,要推給他大級數的??
冷負荷的計算,才是空調業者的專業展現吧
當然,要一般的商家認真的照課堂上教的知識,去幫客人規劃,有實務上的困難
甚至很多冷氣行和師傅根本不懂何謂冷負荷
只好跟著用簡單預估法:300~500kcal,西晒加成,頂樓加成
以前的每坪300~500 kcal的預估算法都是很不準的了
我不懂的是:你的600 kcal 的數據是哪邊來的?
說話要有所本,不是冷氣行說了算
這還真是我聽過最高的數據(對住家而言)
nowayker wrote:
你都會說 28SYT最大能力3.9,怎麼會用 最大3.9*2來跟額定8.0 來比較
而 不是 用 3.9*2(28SYT)來比上最大9.1(71NR),這就奇怪了!
照你說的28SYT 都用最大3.9來操,這樣會省到電嗎???
我還蠻懷疑的!有沒有實際數據 拿出來參考一下看看!
...(恕刪)
ok
就用最大能力來比
7.8kw vs 9.1kw
最大能力 28syt 是 71NR的 86% ,差距 14%
有沒有差很多??會造成7.8kw不夠冷 , 9.1kw 卻能達到你說的速冷 或 ???
但是
EER: 3.9 vs 2.65
28syt 的 EER 是 71NR的 147% , 47%的差距很小嗎?
有沒有省到電?? 你手中的資料應該都有吧?? 身為業者,還要問我要數據? 質疑我這樣做有沒有省到電
不然EER是要拿來幹嘛的?
nowayker wrote:
你要裝28SYT*2 當然是OK 不過 你確定 在沒有隔間的情況下
客廳開機(餐廳是不開機的情況下) 冷房效果 不會流失到 餐廳、走道嗎?
做這樣的規劃,不太對吧!
裝大型號機種,並沒有錯,而且餐廳本來就是只有吃飯時間會用
而且又沒有隔間,如果有隔間 當然是兩台分開來裝
這問題並不是 你會建議裝兩台 就代表會省錢
也不代表你建議裝的機子 就會讓消費者日後使用省到錢
...(恕刪)
就是因為沒有隔間,那麼裝設兩台室內機,會更有效率
why?
只用到客廳的區域,我只要開客廳那台,
當然,會有部分冷度逸散到餐廳的空間,但是,整個空間哪邊會先降到溫?
當然是客廳
這樣有沒有比開一台大台的要整個空間都冷,要來的打蛇打七吋一點?
若是用餐時間,開餐廳的部分,也可以讓用餐空間馬上降溫
我想反問你,若你只裝一台大台的,你要裝在哪個位置??
裝餐廳,那客廳何時會冷? 餐廳沒人要用需要這麼冷嗎?
裝客廳,那餐廳何時會冷? 客廳沒人需要卻冷的更多,才會有足夠的冷度流到餐廳
所以
裝一台有比較好??
nowayker wrote:
omio 大大,請你回答一下好嗎?
如果我有說錯 我會坦然接受您的指責,不用再多發私人訊息給我
我還以為是愛慕者!
...(恕刪)
也許我的言論會比較苛刻
但我是針對"文", 不是針對"人"
因為不認識您,也許現實生活中,您是很好的商家,信譽和服務都很好
若有冒犯還請見諒,是我修養不夠好
而回復文章並同時發送私訊,是01的功能,也是方便告訴對方,我對你的論壇文章有了回應
nowayker wrote:
價錢其實不是重點、重點式錢花得值不值得
說好聽是裝日本原裝28SYT*2台,但如果效率不如預期,還不是跟屁一樣
...(恕刪)
這句話我也常從冷氣行的口中聽到
常常此話一出,客人想說都花了好幾萬元了,若是不聽商家的話,為了省這一兩萬,到時候完全沒效果,錢就全白花了
最後,就就範了
說穿了這句話本質就是:知識上的強勢(商家懂,客人不懂),而給予的恐嚇
我提出盲點:
1. 商家說的不夠冷,應該要指:無法超過冷負荷,進而造成溫降,所以冷氣裝了,卻無法降溫
那前提是:商家已經算出你空間的冷負荷了,才能夠這樣說吧
2. 若都可以降溫,差一級有差很多?,不過就是降溫快一點和慢一點,怎麼會一個就是天堂,一個就是跟屁一樣沒用。
客人就是擔心完全沒用,好幾萬都完全白花了
但這個事情會發生嗎??
nowayker wrote:
71NR:額定冷房7100(1800~8120)KCAL/H、額定8.0KW(2.0~9.1)
...(恕刪)
最後
分享一個觀點
一個室內空間,要讓他溫度降下來,很大的部份,就是要對抗室外傳入的熱
最大負荷也就是下午兩點附近這段
但是過了傍晚以後呢?
除了部分的建築物殘留的熱會導入外,太陽光還有嗎?
室內外溫度差已經很小,而這時候,冷氣需要作功也就很小
用舉例的:
這10坪空間白天可能需要對付4.000kw的熱度,而冷氣其他的做功(超過4.000kw)的部份,就是進行降溫(室內空氣和建材家具裝潢的熱的抽出)
當然,降溫越多,室內外溫差越大,熱傳入就會更多,最後就會到達一個平衡點
例如冷氣做功 6.0kw, 2.0kw就拿來做抽熱的動作(降溫)
若變頻冷氣能力是2.0kw~8.0KW,那他要衝高頻用8.0kw快速降溫,還是用5.0kw慢慢降,就看晶片裡的程式怎麼寫了,來斟酌省電和快冷
到了傍晚,
熱傳入可能1.20kw就解決了
若這時候,你的冷氣,就會降到低頻 跑1.2kw 來恆溫
相對於傳統冷氣,就是用開開關關的方式來跑,忽冷忽熱,且每次啟動壓縮機都很耗電
變頻冷氣就可以發揮低頻省電的效果
最後要說的就是
請看一下,若你裝的是 71NR,最低頻只到 2.0kw
抱歉,到了傍晚後,在這個例子裡,他的表現就跟定頻機一樣,開開關關
因為他的低頻不夠低
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