事實上 EER 和低頻是都很重要
一個是轉換效率的理論值一個是實際運轉的耗電值
缺一不可
若是用戶選了一台高EER 值但實際坪數確不適合的機器或是安裝不好的機器( 冷媒不足或隔熱不良 )
那空有高效率但確一直高功率運轉
那電費帳單也不會好看
只有高 EER 機器再配合適合和好的安裝讓機氣能隨心所裕的運轉
這時有沒有低頻出現就是很重要的關鍵看這機器是不是妥善運轉的指標了
所以你們兩個的想法都沒錯但都不要再用很極端的例子來反駁對方的理論了
要證明你們誰對最簡單的方法就是一人買一台冷氣
EER相同, 冷房級數相同但低頻極限不同然後請雙方喜好的安裝廠商安裝在同一個房間
各吹一個月後比耗電量就知道了
看你們要不要試吧
( 若是舒適度也是個指標的話我相信有比較低頻的舒適度是會比較好 , 我寧可耗點電選舒適的 )
fpdkcool wrote:
幾坪： 8~10 (西晒： N ； 頂樓 N )
用途： 客廳 + 餐廳 (呈長型)
人數： 平時二個人
預設機種： 28SYT
實際安裝機種： 這禮拜六裝機
冷度滿意程度： 尚未得知
補充說明：
omio大，您好，最近小弟一直在拜讀您的文章 尤其是
『28SYT吹9坪系列』 34'c炎夏考驗降溫能力，運作模式分享
由於您的文章內所提到想法，
不論是概念或者是機種的選擇上，
對我有很大的幫助，
在冷氣方面，您在我心裡等同是我的老師了，
雖然我沒有請教過您，
但是老師講的話，我都有聽進去
寫這封信給您，
主要是要謝謝您不吝於分享冷氣的心得，
也很佩服你不怕被圍剿的勇氣
由於我家的客廳和您的房間相似，
也是近8.5坪，包含廁所的話，也是10坪
不過我不用擔心您會圍剿我啦 XD
不太一樣的是，我沒有西曬牆，相對而言應該比較safe一點
我很認同您提到的冷負荷的觀念，
所以小弟的客廳也是想裝28SYT，
只為了EER 6 這個魔力數字，
雖然今年28SYT漲了4000元 冏oz
就當為重建東日本盡一份心力吧
註：您的小SPY女兒很可愛！
謝謝你的肯定
不過小弟的意見:
1. 客廳看法跟臥室不同 : 使用時段 開窗率 活動量 , 我會擔心真的慢冷,
2. 若28SYT漲4000, 那CP值就不高了, 可以用我一樓算電費的方式來自己考量一下
3. 板上最近推的聲寶45, 也許是可以考慮的, 不推日立的32 36是因為EER相對難看, 機子又不成比例的貴
4. 若是我, 若有安裝兩台機子的空間, 我可能會裝25NL + 20NF兩台機子 含安裝總價約 29500+ 27000 = 58500元
冷氣能力成為: 5.0kw (1.0~6.8)
EER : 5 ( 5.2~4.33)
比較組： 45NW
冷度：5.0 (1.4~6.0) kW
EER：3.70 (4.55~3.28)
額定能力的耗電是 1000W 比上 1351W , 差距 351瓦
5. 可以先安裝單台25NL 看看, 他能力相當於28syt, 最大能力少了一點 3.9kw =>3.6kw, EER 輸一些
很值得他10000元的價差
但是別被EER 6 沖昏頭,
25NL的EER也有 4.85 (5.00~4.20) W/W
冷房能力：2.8 (1.0~3.6) kW
a.在最低能力 1.0kw輸出
28syt vs 25NL的耗電是 : 167w vs 200w
(33瓦的差別, 其實很小, 要吹很久很久才有可觀的電費)
b.額定能力 2.8kw 的耗電是: 467w vs 577w (100瓦的差別, 吹10小時才差2~3元電費, )
一年吹5個月 = 150天 x 每天吹10小時 = 150 x 3 元 = 450元 的電費差別
可你機器多花了10000, 還不是MIT的
c. 若白天要跟太陽硬幹
(在硬拼時，25NL的EER可不會輸28SYT喔！)
28syt 3.9kw / EER 3.9 = 1000瓦
25NL 3.6kw / EER 4.2 = 857瓦
0.3kw的冷度差距，要用143瓦來換，這段的代價： 0.3 / 0.143 = 2.1 (可說是EER吧)
若你夠耐熱, 能忍受慢熱, 我覺得降溫期你應該沒有差這0.3kw冷度
現階段，我還是會比較推薦未漲價的精品冷暖, 用25NL取代 28SYT
10000的價差不是電費換得回來的
最後很重要的一點：以小博大時，室內機，在能接受的範圍下，能裝多低，就裝多低
LordMichael wrote:
O 大和L大你們都消消火吧
事實上 EER 和低頻是都很重要
一個是轉換效率的理論值一個是實際運轉的耗電值
缺一不可
若是用戶選了一台高EER 值但實際坪數確不適合的機器或是安裝不好的機器( 冷媒不足或隔熱不良 )
那空有高效率但確一直高功率運轉
那電費帳單也不會好看
只有高 EER 機器再配合適合和好的安裝讓機氣能隨心所裕的運轉
..(恕刪)
謝謝您來緩頰
不過我還是堅持
1. 標準的安裝，那麼就足夠，冷氣發揮的能力都一樣
沒什麼達人達人的多厲害。去年L兄的達人不也是被吐槽擴管器，過度的吹捧只會讓人想找他麻煩
當然，我認為那位達人一定是裝的比平常水電行都還用心了，這是值得鼓勵的方向，也值得被推薦
2. 我在意的點只不過：不是因為被達人裝的，冷氣就變得能跑超低頻，又能跑高頻衝多久都不累
這個東西是機器內設定好的，環境符合，他就這樣跑
3. 冷氣的安裝，不過就是銅管裝的好不好罷了，除非一些誇張的行為：
銅管嚴重壓扁 ＝> 阻力大增
擴管不良=>喇叭口處破裂=>漏冷媒
真空不良或銅屑=> 冷媒質變問題
這些部分都超過我的專業, 要了解也很簡單, 教科書都有
除了這些誇張的行為外, 我不認為冷氣被達人裝或被正常安裝，在運轉時有多大的差別
LordMichael wrote:
( 若是舒適度也是個指標的話我相信有比較低頻的舒適度是會比較好 , 我寧可耗點電選舒適的 )
我很認同這句話
4. 我還是強調, 因為機器設計的限制，跑最低頻, EER非常低落, 是絕對的不合算
我覺得日立把機器內的程式寫成避免去跑到那一段(限制在1.0kw)，是更省電的作法
代價就是停機帶來的溫升，和溫度波動的不適感
（這部份就看程式怎麼寫，要等溫升多少才重新啟動，折衷）
當然，若科技進步，將來能有跑0.2kw，EER還能4啊5啊的，那讓他開著何樂而不為
(如前面那篇提到的日本東芝那台)
我昨天就測試，只要切刻意強風，風口不要左右彎，讓他直吹，然後若達到目標溫度
我的28SYT也是可以跑到120W ( 日本原裝的22級是跑110W, 輸出冷度 0.2kw)
大家可以自己測試看看
其他關於啟動耗電的部份, 前一篇文章都說過了
謝謝大家願意用心看完
legend9735 wrote:
今天突然又變得很冷，
再來測試一下小臥室的28SYT，不要光是講國產機好，
進口機在相類似的環境也要來測一測才公平。
以往沒見過他低到150瓦以下，它的下限手冊是寫167瓦上下，
今天外面太冷了，室外鰭片散熱太優。
見到130瓦的耗電，原來SYT在適當的時候，也可以進到這麼低喔！
呵呵！滿意！
設定20℃+自動風力
按這裡檢視圖片
124瓦
出風口約14.1℃
日立你真是好貨連連。
PS.除了天氣之外，今晚在總電箱那裡重新對28SYT的220V電線壓了二個端子。
PS2.這種天氣是不需要吹冷氣的，看到這個低頻，只知道機器安裝得很優而已。
天熱了再測看看，如果還有低頻150瓦以上，那就是新壓的端子有利於電流的穩定度。(恕刪)
1. 日立28SYT這台，本來就可以跑120W左右，我這台沒安裝的多好，電線用絞線，室外機散熱空間也不夠，電線也沒壓端子，一樣照跑120W
2. 有圖有真相？ 圖是真相，但是圖沒秀出來的可多了
室內外氣溫，先把冷氣運轉過一段時間，讓環境都降溫好了，才設定讓他跳低檔位
設定20'c又如何？ 現在寒流外面13度而已，
出風口14.1'c ?? 外面的溫度還比較低
拍照前的一些操作，都可以讓任何人秀出120W這種瓦數
3. 低瓦數又如何？ 若這個低瓦數，只能提供0.2kw的冷度，那EER只有 0.2kw / 0.120 kw = 1.66 w/w
我還寧願28SYT跑167W的檔位，可以製造1.0kw的冷度，EER 6
4. 壓個端子，電流就有穩定度？？ 原本好好的沒有鬆脫的直接壓線，電流就會不穩定？？
不是這樣吧！
物理結構上的穩定（不易鬆脫），被你解釋成用這樣的方法，電學上的波形就會多好多穩定
跟這個有啥關係！？
然後又要扯到安裝的多好多好，才能讓機器跑這些超低頻
小弟對L兄個人沒有意見，他的言論代表他的個性，從去年我就大概能了解
是誰多次不理性的罵人，我想事實在眼前，我也不必攻擊他
因為個性和私德這些，跟網友的權益都無關，連我自己都不想聽這樣的爭辯
但是觀念的正確與否，個人認為很重要，因為很多網友是上來找資料的，不見得有時間follow全部的文章
有時候很難判斷言論的是非對錯
這時候，能否提供客觀正確一點的觀念給網友，我覺得事關網友權益，很重要
我就是不想要兩件事情罷了：
1. 利用"有圖有真相"，安排梗，給予似是而非的解釋，讓觀眾以為低瓦數多重要
2. 每一段討論，就要捧一下你的達人安裝的有多好，然後說：沒有這樣高水準的手藝，冷氣哪能發揮這樣的高能力
事實是：
1. 日立這一系列的冷氣，跑過低的頻率可能是浪費電的行為，換得的是所謂的較舒適一點的恆溫，值得嗎？
2. 任何一個標準的安裝，機器就都可以跑出他程式設定的模式
3. 沒有人會在寒流來吹冷氣，刻意調整的設定，根本不是在吹冷氣。1.0KW的低頻對我來說，半夜跳停的機會就很少了，偶而幾天會有幾次，就算跳停重啟，也絕非舊式的定頻機種的超高耗電電流。
wham26 wrote:
所以想請問以下條件幫忙試算所需冷氣頓數：
客廳+廚房=13坪(10+3)，無西曬
以及房間5坪(有點西曬)
...(恕刪)
其實不用稱呼大大
omio兄就可了
大家都是網友, 互相討論討論
1. 先要有個觀念, 何謂西曬?
有太陽的時候, 下午到傍晚的時候, 才叫做西曬
那你要裝冷氣的房間的使用時間, 跟西曬時間有重疊嗎?
2. 坪數真的沒辦法直接告訴你該裝多大多小
可能要請您在看一下整篇有提到冷負荷的討論
大坪數客廳目前不少人都推聲寶 45那台
3. 冷氣業者都會建議裝大點, 我的言論是檔人財路
我不知道你喜歡吹多冷, 但是你原本的舊冷氣可以給你一點線索
若是定頻冷氣, 就會很方便你計算
你就看看從開機開始, 他運作了幾分鐘會第一次跳停
例如今天:下午兩點你在客廳開機了, 室外32'c, 室內現在29'c很悶熱, 你目標設定25'c
你客廳原本那台定頻假設是4500 w/h的冷度,
運作到第一次跳停(達到目標溫度的小一度24'c = 產生8'c室內外溫度差) 共花了30min
那代表:降溫期若用30min, 大約產生 4500 x 30/60 = 2250 w的冷度
那麼
若你新裝的冷氣是變頻的例如25NL, 他冷度 2.8kw(1.0~3.6)
在30min內,他最多可以產生 1800 w 的冷度, 那麼他的降溫期一定會比30min久
降溫期要處理的冷度 = A.室外熱傳入 + B.室內熱含量抽取
A會因為當你室內越低溫, 導致室外室內溫度差增加, 而讓熱導入等比例增加
我們不知道B有多少, 但是A是我們比較想知道的
====================
若讓你到達目標溫度的冷氣能力連 A 都抵抗不了, 那就無力降溫到你的目標,
ex. 1200kw在你現在的建築, 可以處理室內外溫差10度, 那麼
1. 室內外溫度差5度, 就需要 600kw
2. 室內外想要溫差到8度, 就需要960kw
若改天室外是36'c, 然後你的冷氣只能處理到10'c的溫差, 那室內就只能達到26'c
直到室外溫度降低, 室內才有機會一起降下來
上面的觀念是我簡化的冷負荷, 真要講, 還有
1. 各牆面的另外一邊, 不一定是室外溫度這麼高
所以其實隔壁或上下樓層有開冷氣, 對你這個房間都有降溫的效果
2. 開窗面積的直接進入的太陽光輻射, 量也不少
3, 其他雜七雜八的小雜項, 數字都不大
====================
回到:我們要怎麼知道 A?
(A很重要, A能處理, 就沒有冷氣行嚇唬你的什麼降不了溫的這種問題了)
那就是進入恆溫期後, 你就可以計算A了
若這個中午時段, 冷氣已經幫你降溫好了，進入了恆溫期
你 4500w 的冷氣在恆溫期的一個小時內運轉的時間是20分鐘, 其他時間停機
你就知道, 要維持現在這個室內外溫度差, 所需要的冷度就是:
4500 x 20/60 = 1500w 每個小時
那麼你就知道: 你的冷氣能力只要大於1500w/h , 也就是 1.5kw/h
你就能夠降溫到目標溫度差了, 降的快不快, 則看減掉後 ( ex 25NL, 3.6kw - 1.5kw = 2.1kw)
剩下的這個2.1kw能力, 拿來吸取你房間和牆面的熱含量, 需要吸多久? 看你房間東西多少
所以另外一個觀念又來了 :
房間越空, 東西越少 => 降溫越快
(想像一下你家的冰箱....)
其實反過來說, 當冷氣關掉後, 房間內東西越多, 保冷愈久
(想像一下你出去玩, 用保冷箱裡面放冰塊和飲料)
omio
===================
整理一下這個例子
30min降溫期需要冷度= A.室外熱傳入 + B.室內熱含量抽取
需要2250w = 750w + 1500W
所以到達室內溫度29'c => 24'c 室內降溫五度
是抽掉 1500w 的熱 => 1290 kcal 的熱
我們知道讓1公升的水降溫1 'c 需要 1 kcal
1290 kcal的熱相當於降溫 5'c 258公升 的水
若你空間內又多放了一個浴缸裝100公升的水, 那就是又多出了這個熱含量要處理
100 x 5'c = 500kcal = 581w 的冷度 (0.58kw)
反過來說, 東西越少, 或者隔熱越好, 這些熱雖然釋出的慢, 相對也比較不會把房間內的空氣弄熱
對於一開始的降溫期來說, B變成可以慢慢處理, 那麼空氣就可以很快就降下溫度
================
我都是簡化一些雜項, 來說觀念
真要搞冷負荷, 沒那麼簡單, 最好是用程式寫好, 消費者只要帶入參數就可以得到計算
只要把比較數字大的部分帶入就好, 不用到太細， 有些參數影響的部分只有少少幾卡, 那些就不用算了
中國我看到不少論壇有這東西, 但都鎖起來, 它們內部的人才能用,
不然有的就是太粗糙, 語焉不詳讓我不知如何填寫
希望有心人士能造福台灣人
這種就是國內人才的軟實力
====================
在現在這個大家無法用牆面厚度係數 日曬緯度 方位 等等來算冷負荷的情況
我想, 就請用我上面說的舊定頻冷氣預估法, 來讓自己心裡有個底
不用讓更不了解你家狀況的冷氣人員, 用嚇唬的方式讓你不得不去花大量多餘的錢買過高噸數, 又低EER不省電的機種, 完全失去換變頻想省電的初衷
ex. 變頻冷氣一定要買大一兩個級數的
ex. 溫室效應
ex. 都花大錢了, 有必要省嗎? 多一兩級比較保險
=====================
我的觀念, 都是我自己各方吸取資料後, 用我的想法去闡述出來的
我的專業不是這些東西, 雖然我盡力讓我給大家的觀念偏向正確的大方向, 但還是有機會有偏差
若我能完全熟讀和了解冷凍學的所有公式參數, 那麼我想我就可以算出很確實的數字, 來完全佐證我的觀念
目前靠的是什麼??
我盡力用我的智慧讓我沒錯, 或持續修正, 讓我給大家的不會太錯
人的智慧有限, 時間有限, 我能做到的也只能這樣, 也儘量說話有憑有據
這樣, 至少很多網友可以少掉功夫, 也可以有大致是正確的方向和念頭
才不會被市面上良莠不齊的冷氣行給牽著走
知識就是力量
你們可能不知道我花了多少時間去找資料, 篩選, 研究
這也是為何必需求助於業界或學界裡面真的有研究這一塊的老師們
最後, 還是要說: 空間需要處裡多少熱度, 就應該讓空調去處理, 選擇EER高的就對了
omio
把網友捧您的悄悄話整個貼出來，有經過對方的同意嗎？
是不是也轉貼一篇被人罵的悄悄話出來，平衡報導一下。
************************************
你這篇冷負荷計算的盲點，我去年就"點"過了。
透過諸多"不確定"的估算值，一路累加出來的數字，到底適不適用台灣？
一堆的估算值，那麼跟一坪用400KCAL來概算，二者差異大嗎？
你最後選擇「日立28SYT」的最主要原因是冷負荷計算出來的嗎？
還是看好日立的「品牌形象」、「高EER值」、網友實測報導。
如果有參考網友的實測報導，那麼，他的文章有沒有提到冷負荷計算？
參考了人家的心得，又買到很滿意之後，有好好的向人道謝嗎！
就像您貼出來的悄悄話一樣，那麼真心誠意。
legend9735 wrote:
低頻只是變頻冷氣的某一段運轉區域，應該是無罪的，是清白的。
他有助於省電是無庸懷疑的，低頻被污名化，我覺得很意外！
...(恕刪)
低頻被你神話了，我也覺得很意外
EER只剩2左右的低頻運轉狀況，硬要被說成是"省電"
就像買台跑車，故意只開時速5 km/h，然後硬要說這跑車好"省油"
難道我一定得附和你說的省電？
而無視明明日立數據上就已說明，跑"最低頻"時的"低效率"
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_a/spec/rass22a.html
EER, 我算給大家
額定 2.2kw / 0.36kw = 6.11 w/w
最大能力輸出時 3.4kw / 0.88kw = 3.86 w/w
最低整機耗電時 0.2kw / 0.11kw = 1.81 w/w
比舊冷媒定頻機的EER還爛
這棟樓的五樓六樓開始, 幾位網兄也是就此討論給予意見, 但大都給您面子, 點到為止
我當然希望科技利害點, 最低頻也能有高的EER, 可惜事實在眼前, 我只能照證據講話
若能像東芝的另外一台不同結構的設計, 跑0.2kw冷度只要45W耗電, EER是4.44
那我絕對認為跑超低頻很省電
可是一碼歸一碼, 我們現在這台是日立的, 他的設計, 他的數據可能就是這樣
若您測的這台45NW, 他的數據是:
1.0kw出力 EER 是4.55, 耗電220W
然後你測到的101W 其實EER也是 4左右沒有掉太多, 產生冷度 0.4kw
那我覺得這樣很好, 絕對認同他很省電, 跑101W也很有意義
但, 若EER只有1.5呢? 只產生0.15kw的冷度, 有意義嗎? 花掉100W的耗電呢!!
所以我還是強調, 最後的重點還是在於EER
而非最低耗電到底能跑多低
就是一個這麼基本與堅持的觀念罷了!
其他我想對你說的話，都在這篇了
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1588838&p=18
若你願意看看想想，就去吧
看你一直在你這篇文章，藉由回應別人的文，來暗諷明諷。又繼續闡述你的省電哲學
是你的自由，就由你了
儘量不想再干擾你這篇文章，反正你不喜歡有人持不同意見
omio
快樂的藍色飛翔 wrote:
會看的人,請看一下這部S28X,
標準能力?
515W 冷氣能力2.8KW COP:5.4368
台規28ST,
標準能力?
483W 冷氣能力2.8KW COP:5.79710
標準能力下,好像又是28ST佔優勢,COP比S28X高,
我想說的是,
每個壓縮機跟匹配的系統不同,COP直表現也會有差異,
"沒有"全部壓縮是"低頻高COP"的說法,
當然,
也"沒有"全部壓縮機"低頻低COP"的說法,
再類推,
變頻冷氣,跑高頻COP就差到不能見人嗎?
不會喔,
日規三菱電機頂級板,它的設計又是不一樣,
跑高頻COP還是有維持水準,
每個系統匹配本身就會不一樣,
要看它設計方式,當然,如果像雕兄說的,
毛細管,單迴轉滾輪,非120度正玄波...等,簡單低階的配法,
是無法達到優越高效能的!單舉例子,無影射任何事物,請不要誤會!
分享,參考摟!
以上是
L兄文章中藍兄的分享資訊
也就是說，看機器設計，是否低頻的EER有划算
有，那就是適合往低頻跑的機器。那他運轉的邏輯也會傾像於 不停機
沒有，那就儘量讓運轉邏輯設計成在高EER區內，逼不得已還是停機為上
這是一種邏輯上的正確與否
我們說冷氣機越省電，就是說他效率越高，或者越聰明，懂得設計讓他發揮效率最好的檔位
今天跑超低耗電 ex. 100瓦來說
若是產生有意義的冷度： 0.5kw , 也就是EER 5的效率
那我會說他的效率是5 , 省不省電？ yes, 省電！
若機器設計100瓦時只能產生0.15kw的冷度， EER = 1.5
那效率就是1.5 ，省不省電？ 我認為不
花這個100瓦，我還不如直接送風只花8瓦
超低頻時高EER的機器, 當他超低瓦數輸出時，把瓦數乘上高的EER=>得到一個夠高且實用的冷度
我們可以衍申一個評語：他很省電
若不是， 那邏輯上，不能跳過 EER 的考慮， 直接從 "低瓦數" 衍申解釋成 " 很省電 "
這是我堅持的一個邏輯的正確性與否
第二點就是
我很在意，雖然耗電瓦數是真的，先做了一個錯誤的衍申解釋後，洗腦網友，然後，每每再次提到
若沒有達人超高技藝的安裝，低頻哪能延伸到這麼低
說的好像別人裝的冷氣都不是冷氣一樣，只有你認可的達人裝的才能這麼厲害
整個連串起來就是：
好像分離式冷氣，給達人裝才能超省電
是這樣嗎？
omio wrote:
其實不用稱呼大大om...(恕刪)
不好意思，咱不善寫文章，簡單回應給個個人觀點，參考！
1. 先要有個觀念, 何謂西曬?
有太陽的時候, 下午到傍晚的時候, 才叫做西曬
冷氣機要克服的熱負荷包含A.室外熱傳入 + B.室內熱含量抽取
A大致有"陽光經由玻璃直射、外熱經水泥牆滲入(頂樓、西曬)、室外熱氣滲入"
B大致有"電器品熱能、動物體發熱、空氣焓"
電器品熱能可從消耗電功率概算、動物體發熱量可依靜態動態評估、空氣焓可從空氣線圖預推，
都不難算出B值，
難算的是A值，與日照角度、東西曬、玻璃隔熱與面積、水泥質料與面積、門窗阻隙隔熱通通有關，
會比較計較西曬是因為空調使用多在午後，水泥會蓄熱，所以又和面向陽光的垂直面積有關，
相同坪數下狹長型格局與方正格局又都有所不同，挑高樓板高度也各有所異，
所以坪數的熱負荷計算要看全局。
2.坪數真的沒辦法直接告訴你該裝多大多小
如上
3.冷氣業者都會建議裝大點,
適可而止，裝太大不但浪費錢、浪費電(大噸數的EER都比較差)，也失去恆溫性。
若讓你到達目標溫度的冷氣能力連 A 都抵抗不了, 那就無力降溫到你的目標,
恐怕溫度都降不下來
其實反過來說, 當冷氣關掉後, 房間內東西越多, 保冷愈久
改為"因為m值比較大，所以回溫會比較慢"會好一些。
就先醬囉！
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