『2011年SYT看法更新』日立原裝系列28SYT安裝過程與心得整理 (第17頁)

omio
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樓主

2010-06-27 0:19

will0801 wrote:
像樓上大大那這樣大小的客餐廳,請問改用40syt可以嗎?冷度夠嗎?

重點除了坪數，還要看使用狀況

熱食？廚房使用？客人？通風？採光？隔熱？

以一般冷氣行
500 x 9 = 4500

40SYT
4.0 (1.0~5.0) kW, 3550 (880~4500) kcal/h

當然是足夠

但是客廳使用時間不長的話
還不如裝低階機種
使用時間沒有長到可以電費的節省去抵消機器的價差

客廳通常會：冷的快，不省電沒差，客人一下就走了
就算是一般家庭，也許也是回家後用兩三個鐘頭

當然還是要看使用狀況
也有人整天待在客廳的

alan69

alan69
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162樓

2010-06-28 0:49

omio版大~
小弟最近有安裝冷氣需求
可否麻煩您pm介紹您的施工店家聯絡方式與價格
我目前預設是28SYT(四坪主臥)與40SYT(9坪客廳)各一
感謝!!

lulu56168

lulu56168
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163樓

2010-06-29 17:38

omio版大~
可否PM28SYT安裝的店家詳細資料(我也在台中)

還有想請問你安裝價錢明細

可以嗎?

請PM感謝!

omio

omio
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樓主

2010-06-30 4:16

太多人文章要求回應

其實可以用私訊，不然我不記得誰回應過了

可以請大家自行搜尋露天

"日立日本原裝冷氣RAS-28SYT/RAC-28SYT~可加購好禮六選一"

安裝價錢如網頁一樣透明
我的二樓就是36000基本裝到好，三樓另加洗洞+ 500, 帝王架 800 or 600忘了, 其他都包含啦

沒什麼好明細的

其他店家會比較貴，可能想多賺一些機子的價差，或為自己的工夫多增加一些價值
這是人之常情，各行各業皆如此，無可厚非

但我只能說，貴一點的也不見得裝的比較好
多花錢買心安，是一般人懶惰下的想法

好好用心爬文，自己好好先跟師父討論工法，細心監工
你自己心裡也會踏實一點

若裝的滿意，可以來這篇文回報一下裝的結果

反正我跟店家沒有利益關係，從寫文到現在，也沒跟他們要求過什麼好處
只是讓資訊透明化
大家少走冤枉路，也讓所有店家的品質因為你們的要求而提昇～～

lulu56168

lulu56168
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165樓

2010-06-30 10:24

omio wrote:
太多人文章要求回應其...(恕刪)

因為想要裝的地方室內機跟室外機

距離約17公尺

所以遲遲不敢裝

很怕有問題

所以想找有信譽的店家

先來估看看!

omio

omio
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樓主

2010-07-05 5:15

先寫在這邊

拜託別再私訊問我了

如何找店家，上面都有提供線索

畢竟我沒有覺得完全滿意，就如文章所說的
也請各位要參考L兄的文章，去跟店家做討論

若尊重作者，就請完整看完，別染上現在普遍的壞習慣
有問題不先自己去查，只會要別人丟答案

cipber

cipber
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167樓

2010-07-06 17:21

感謝OMIO的想法分析分享與各位熱烈的討論
我也在9坪大小空間(非頂樓有西曬)與7坪空間(頂樓有西曬)各裝了一台280SYT
這台機子目前用起來就是慢冷,不過完全符合我的需求:安靜省電超美觀
所以想裝的人還是要了解自己的需求與預算啦

m1982tw

m1982tw
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168樓

2010-07-17 10:12

我在7月10日也安裝了一台，目前都很良好，感謝legend9735大大；omio大大；kasuge大大分享冷氣安裝經驗，因為有你們的分享，才讓我多一些知識，少一點糾紛，感謝各位大大，有你們真好。

以上發言同步貼在其他兩位大大文章中。謝謝

omio

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樓主

2011-03-22 2:34

我想不少人已經看到另外一篇L兄與我爭論的文章

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=2064924&p=8

我把重點整理在這邊吧

1. 跑低頻不等於省電
我們說一台汽車省油，是要比他的油耗（公里/公升)
還是要比他能跑多慢？（最低速度，最低油量消耗）

再者，跑5Km/h 和跑80Km/h ，誰的油耗效率高？

大雕一號 wrote:
首先咱必須先作表態：低頻運轉的狀態下EER不一定最優。
...(恕刪)

怎麼說呢？

實際數據：日立RAS-S22A （W）
冷度:額定2.2kW（0.2～3.4）
耗電:額定360W （110w～880w）

EER, 我算給大家

額定 2.2kw / 0.36kw = 6.11 w/w
最大能力輸出時 3.4kw / 0.88kw = 3.86 w/w
最低整機耗電時 0.2kw / 0.11kw = 1.81 w/w

大家可看到, 額定能力EER高達 6.11 , 超有效率
可是若故意用低整機耗電輸出, EER 只有 1.81 , 連 2都不到
比定頻機還爛

2. 只需看EER即可，不須被搞昏頭

EER = 能源效率比，在一樓有詳細介紹

今天你的房間需要2.2kw的冷度，來達成雖然室外28'c，但是室內可以24'c的舒適環境
若故意用遙控器來操控，把目標設為26~27'c，然後切強風，來刻意符合冷氣晶片裡面寫的程式的邏輯條件
讓晶片誤以為現在只需要出力低檔位

結果是：

1. 你看到110W耗電很爽，比電視還省電？
2. 可是冷氣實際現在超不省電，EER只有1,81
3. 房間悶熱不爽，當初花大錢裝冷氣的目的是？

3. 裝冷氣，只能找達人神人裝？會影響一輩子的冷氣效率？

L兄的文章多次提到，達人安裝會讓冷氣表現不同，更省電，可以跑出極低頻
我的認為是：
1. 跑極低頻 = 省電？這點已經有根據的否定了
2. 機器的程式設定和運轉邏輯，只要你滿足環境條件，他就跑預設的第幾檔位
3. 分離式冷氣的安裝，詳細說來步驟多，簡單來說，不過就是架好一個真空的銅管管路，連結室內外機，然後釋放冷媒讓他進去流動。
4. 機子的特性，強弱，在設計和生產的時候都已經決定了
5. 任何一位按標準步驟正確扎實的安裝的冷氣，我相信冷氣表現都是一樣，不是神人裝的，普通機就變成神機了

你該怎麼做？

1. 了解個區段檔位的EER
像日立台灣國產25NL
冷氣能力：2.8 (1.0~3.6) kW,
EER：4.85 (5.00~4.20) W/W,

我們可以知道，他額定時的能力不錯，然後他程式限制的最低頻，甚至還能提供更高一點的EER
為何他要限制？因為更低下去的製冷能力，EER可能會快速的低落下去。
所以他程式上乾脆寫好，讓冷氣跑這個範圍，超過過低，寧願停機

停機後重新啟動真的不好嗎？很耗電嗎？
我這邊有舉例
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=2064924&p=872樓
關於這段可以簡單算一下
我們用22這台的數據來說一下

假設真有一個小空間，需要0.2kw來維持這一個小時的恆溫

程式寫法一：持續運轉法
0.2kw出力時，耗電110W
這小時內的耗電是 110w x 1小時 = 110 瓦小時

程式寫法二：機器設定會跳停
若程式決定以 1.0kw/小時的輸出能力來運作，那他必須運轉 1/5小時，來產生0.2kw的冷度
這時候的EER是6。所以耗電量是 167w x 1/5小時 = 33瓦小時

也就是說，第二種程式的寫法是讓這小時內的耗電量是 33瓦小時，一樣產生0.2的冷度然後還要加一些耗電用來下一次的啟動的電力
(現在沒有數據，但我不覺得啟動一次的耗電會超過 110-33 = 77瓦的差距)

我用手邊有的資訊算一下
啟動能花幾秒？ 10秒？ 20秒？ 30秒？就用最長的30來說好了
電流是多少？假設我自己的32NL （2.8kw級）標示的啟動電流3A好了
那就是220V x 3A x 1/120小時 = 5.5瓦小時
所以呢？
我省下來的77瓦小時的電量，可以讓他多重新啟動個10次
我跳停都還比較省電，更何況變頻冷氣重啟動開始加速需要花到30秒？

當然這是誇張的比喻

我只是要說：現在是變頻冷氣，停機重啟動的耗電量根本沒那麼恐怖了
再加上前面我已經說過的，恆溫的維持，需要0.2KW 這種超超低頻？？
到底誰省電，我想認真看完的都能理解我之前講這些話的想法和緣由

2. 選定夠用的變頻範圍
先清楚一個概念, 冷氣的製造出的冷度, 目的在哪?

1. 降溫期: 對抗室外傳入的熱(也就是冷負荷) + 抽取室內所有物質的熱含量 (降溫)

2. 恆溫期: 只需對抗室外傳入熱 + 室內產熱 (動物活動, 電器廢熱)

所以大家在談低頻要夠低, 才不會跳停, 那何時會跳停?

就是恆溫期, 需要處裡的冷度太小, ex. 室內外溫度差太小, 空間進入導熱量太少, 室內動物無活動

我想最簡單的一個舉例就是你睡覺到半夜的時候, 外面也涼爽了, 就容易不需要太多冷度

所以

1. 1.0kw 夠低嗎?

我覺得:不夠!!
我的28SYT, 在夜裡還是會跳停幾次

2. 恆溫性會差很多嗎?

我覺得:不會
因為程式早就寫好, 偵測到溫升的環境狀況, 他就會又啟動開跑
不要把定頻機重起的那種控溫概念, 全數搬來看待變頻機

仍然強調一下:變頻冷氣的停機重啟, 是平滑式啟動, 啟動電流不高, 且不是一次衝上額定, 而是只是從停機重新加速到低速檔, 時間不長, 無恐怖的噪音, 耗電量也比定頻的啟動少很多
ex.定頻機的啟動電流是額定電流的3~6倍? 4.5kw的機子, 若EER= 2.25, 運轉耗電是: 2000W, 運轉電流約10A, 啟動電流可能就是30A, 加速期可能要比較久
別把停機重啟當作洪水猛獸

3. 那低頻到多少, 才不會停機?
剛剛說過了, 要看你恆溫期需要的冷度, 要看環境溫差, 空間隔熱率
但我覺得, 0.5kw~0.8kw的冷度應該就很夠用了

4. 那日立的機器為何只標示 1.0kw~3.9kw (28SYT為例)
我的猜想有幾點:
a. 1.0kw出力時, EER還有 6, 再低下去會開始扭轉, EER瞬間變成難看, 不利於廣告宣傳
b. 再往下的出力EER很快變很低, 不只是難看, 也是真的耗電沒有效率, 所以程式故意封鎖
c. 封鎖就一定不好嗎?上面說明過了, 其實停機不見的不好, 可能還更省電, 恆溫性也差距不大
( ex. 110w vs 33w的77瓦差距, 和0.5度的溫差穩定差別)
d. 所以28SYT程式這樣寫, 兼顧恆溫, 但是反而省電很多
e. 老實講昨天晚上, 我的28SYT最低耗電不是跑 167w, 而是跑120W
f. 我的冷氣是達人裝的嗎? 不是, 有用正確的電線嗎? 沒有, 甚至室內外機還有一定的高低落差, 這比銅管稍微不正圓造成的阻力大多了
g. 我有因此很高興嗎? 沒有, 我只知道其實程式沒有完全鎖住1.0kw的低頻, 他會自己跑更低的低頻
h. 而且可以想像, 28SYT跑120W的時候, 出力可能如日本當地機種一樣, 約0.2kw~0.4kw冷度之類的
m. 這時候的EER想見, 絕對不是EER 6, 是低落很多的....

5. 所以只要注意最低能力不要跟房間恆溫期真的需要的低頻差距太遠, 那其實跳停重開沒有幾次

6. 特別只要注意臥房空間就可以, 其他空間要跳停很難

7. 最後我要說明，現在的觀念，是以現在的現實條件來算計後，得到的結論
請看下面這一台
http://www.daiseikai.com/new_udr/kakei_j.htm
他跑 0.2kw冷度時, 耗電是 45w => EER = 0.2 / 0.045 = 4.44 , 非常高
若是這種機器，最低能力時能這麼有省電效率。那何樂不為？程式設計幹嘛還要停機重啟？
一切就是因為日立的機器設計在最低頻時就是效率不彰，只好隱惡揚善啊
所以今天討論日立的機器，我的認定就是跑最低頻沒意義，更耗電（EER只有1.81）

但若是以東芝這台來看，只要EER沒有快速衰弱，還有4.44，
能跑0.2KW（若環境也真的只需要這個冷度）
何樂而不為？

你該怎麼做？

kerochen

kerochen
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文章編號：26667808

2分

170樓

2011-03-22 7:37

O 大

最後這篇文，寫得很實在。可惜這邊沒讚!

不然一定給你按啦。

至於L 大，感覺到最有點偏了

整篇文如果不是從頭看到尾的… 只看到低頻二個字就想說是省電，而忽略了買冷氣的細節… 我想是值得討論。

按裝那部份也是，只要老老實實的按步就班，確實可以達到冷氣該有的水準。

只是在粗糙度跟細膩度上的差異，而這個差異是否會直接影響到性能? 我想終始有，也相差不遠。

最後還是要跟O 大說別生氣了。