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請問裝LED燈真的比較省嗎

junfeng wrote:
照明一樣有相關的規定...(恕刪)


知道很多科學理論是件好事,junfeng懂得這麼多深奧的學問和名詞是令人欽佩的!

我個人覺得TV_BL的應用和照明不太一樣,故不談TV_BL應用。

設計一項產品若只考慮正常使用,而沒考慮到異常使用的話,應該很容易接到End user客訴,處理不完。
如考慮四季溫差大,海拔高氣壓低,地區電壓波動大等很多異常環境因素(不如說是台灣少見的現象)

例如TV-BL,一般BL保証使用是在0℃~50℃使用!但在中國東北地區,就有人早上五六點起來看電視發現屏左右亮中間暗,每次都要開機等個五分鐘以上,才會整個BL屏全亮,完整的看到整個畫面!

問題來了?誰早上會看電視?電視是放在室外嗎?
當飛去東北一看才知道,當地早上四點就天亮,一天最冷的時間也在這時段附近,在室外零下一二十度的環境下,室內暖氣不會一直開著,早上就算是室內也是冷到不行。老人家早上睡醒起來,沒事做看個電視。老是發現電視有這個問題,於是就投訴電視機新品不良,換了幾次也一樣!還不如以前他用的CRT電視好用?!

如果這個案例把它當做是異常使用無法討論範圍,那最好都不要把LCD TV賣到當地?做生意不可能這樣子的!

59478 wrote:
同樣亮度下,發光效率...(恕刪)


單純的考量的話,是這樣子講沒錯!

但產品設計和應用考慮更多的因素,有時候一些條件是需要取捨的!

另外你的問題是裝潢設計師的問題,我不是裝潢設計師,無法提供這樣子的專業!
而且你的問題也很多條件沒給清楚,我也很難回覆你想問的重點在哪?

如果重點是在建置成本&Life Time,我對成本沒概念,這不是我的熟悉的範圍!幫不上忙!
如果是Life Time,你是指的T5的燈管還是安定器?持續點亮時數還是開關次數?
你選用的電子安定器的點燈方式是預熱啟動還是其他?Pre-heated Start/Rapid Start/Program Rapid-Start/Instant Start?
點燈次數一般廠商宣告在20,000~50,000次,燈管壽命在 10,000~20,000小時,不過這種數據是有固定條件下測試出來的。參考看看就好!
ant1228 wrote:
知道很多科學理論是件好事,junfeng懂得這麼多深奧的學問和名詞是令人欽佩的!

好說 , 科學離每個人一樣近 , 端看你願不願意去接近囉!

ant1228 wrote:
例如TV-BL,一般BL保証使用是在0℃~50℃使用!但在中國東北地區,
就有人早上五六點起來看電視發現屏左右亮中間暗,每次都要開機等個五分鐘以上,
才會整個BL屏全亮,完整的看到整個畫面!

不是不提 LCD B/L 嗎?怎麼又提了 ... 開個玩笑 ...
不知道你們有去瞭解這個問題出在那邊嗎?
這是個 CCFL Light Source 的 B/L ,
當 CCFL 處於 低溫 0度C 以下 , 燈管內的水銀分子 跟 協助放電的惰性氣體活性會下降
(細節在講下去,人要走光了),
一般在 -20度C 以下時 , 就會出現啟動不全的現象 , 需等到 電極放電到燈管溫度上升 ,
才會恢復正常 .... 這是 CCFL 的特性 , 在產品設計上並不是無解 ,
讓產品出這種問題 , 不是 PM 對於自己產品的 End Customer 使用需求不清楚 ,
就是產品設計的人有問題 , 這跟 產品好壞無關

我想你們在產品設計的時候 , 不會刻意的沒有針對 極限狀況 進行評估 ,
我看到的都是 , 設計的人 , 對於所要使用的元件 不瞭解 ,
對於原理不懂 , 自然不清楚會有何特性的限制 ,
管他 3 7 21 的按照以前的例子照抄 , 運氣好 .. 沒事 ,
運氣不好 , 那就 Issue 解不完

ant1228 wrote:
如果重點是在建置成本&Life Time,我對成本沒概念,這不是我的熟悉的範圍!幫不上忙!


還真羨慕你可以對於 成本不用 Care 的幸福 ....
要計算清楚 , 給的條件還真的不足 !
一個設計完善的 LED Light 長遠的 Cost 絕對比較省 ,
但多久可以看到 效益 , 就跟你的使用狀況有關了!
我可以給一個 粗略的概算方式.....

1. 如果你 Cost 的計算時間 , 以 2年內要看到效益 , 那麼 ... 請繼續使用現有的燈源 燈具 , 請經常把燈管 燈泡
表面的灰塵 擦拭乾淨
2. 如果你燈每天 Turn On 的時間不過 4~5 小時 , 請繼續使用 原有的燈具 燈源 , 直到買不到替換的燈管 燈
泡 ,或者 LED 燈管燈泡 價格降到 傳統燈管燈泡 2倍 以內
主人下逐客令了!當初添磚起樓,如今等著笑看樓倒....
小弟是做光學設計的,從學校發光二極體理論、色彩學、光學量測開始學習,經歷發光二極體磊晶、晶粒、封裝等

工作經驗。目前從事應用端在 LED 投影機,投射燈,燈管,坎燈、路燈產品設計。在網路上看過很多言論,只能

搖頭再搖頭,小弟希望以本身經驗,提供給大家一個比較正確的觀念。

1、針對LED燈真的比較省嗎這個問題...

我給你的答案是不一定。因為比較對象太多,很難定義。我只能說LED有他適合使用的市場,尤其是在取代傳統商

業投射燈部份;當然也有許多地方是還比不上傳統燈的,以其特性及發光效率理論極限來說,很遺憾的告訴你,是

永遠取代不了某些類別的傳統燈,或是說競爭力不足(價錢、效率、眩光,鬼影等)。

2、LED 顏色問題 ? 色溫? CIE 1931 色座標 (x,y) ? CIE 1964 色座標 (u,v) ? CIE 1978 ?

色溫: A、同色溫,顏色不一定相同。B、以黑體輻射線上色溫為例,暖色性光源色溫差距約20K上下,人眼已能

辨識不同,白光約至4~50K色溫差距,人眼才能輕易分辨差距。

色座標: 以 CIE 1931年 (x,y) 色度座標,最早提出。由於CIE 1931無法描述色差現象,故有CIE 1964 色座

標 (u,v) 、CIE 1978 等新色座標被提出。


製程方面::由於發光二極體是半導體技術,需利用MOCVD方式,長晶在基板上,在過程中不免會有晶格缺陷,基

板品質不佳,氣體擴散不均勻,及機器參數等許多因素,造成整片藍光晶圓不同區域,發光 "波長"及"cd值" 有些

微差異。若再加上,LED中游前段及後段製程,螢光粉及下游封裝方式等因素,LED顏色色座標不一致可說是先天

上無法避免之問題。因應之道通常不外乎,挑細BIN,混BIN。而這些就回歸到了成本的問題。


LED效率 - 現有量產品160Lm/W(CRI 70~75),安規防燃等級0光學塑膠穿透率(PC) < 88%,POWER 電壓

90~240V 功率因素 > 85%~9X%,熱損效率85~90%

理想狀況下(就是達不到啦) 估

使用160Lm/W LED 效率"極限" 效率最高可設計到 整燈112 Lm/W

若使用130 Lm/W LED (CRI 70)"極限"約為整燈 90Lm/W

若使用一般 100Lm/W LED(CRI 70) "極限"約為整燈 70 lm/W

暖白光就自行在打折0.65~0.8吧,若有需要高演色性就再繼續打折吧

累了..有空再繼續...待續

後續再慢慢介紹: power、功率因素、ENERGY STAR介紹、UL、cUL、TUV安規認證、CE認證、EMI測試、日

本PSE認證、安規認證用材料選用、五大廠LED介紹及優缺評斷、調光設計、高演混光方式、HVLED發展、

ACLED發展、市場分析、光學設計差異(TIR,反射杯,透鏡)優缺點...
ant1228 wrote:
知道很多科學理論是件...(恕刪)

chi1000 wrote:
小弟是做光學設計的,...(恕刪)


大大所言非常有道理,我也感到非常認同.

其實目前LED 傭有優勢取代的傳統燈具 絕大部分跟是交通有關 腳踏車警示燈與照明

腳踏車這部分取代來講幾乎沒有人願意換回傳統燈具!



LED 投影機這類型的新型光源投影我也相當看好但是 麗訊那一台full hd訂價也太貴了!

不知道高亮度的LED FULL HD 投影機合時會比較平價!

我家客廳是7顆崁燈MR-16燈+層板燈,把崁燈MR16換成MR16-LED5W燈之後,不開層板燈也很有氣份,光現也不錯
過了十年後再來看這一篇,
現在傳統光源(省電燈泡)已經沒有任何優點了!
價格貴、效率差、眼色性頂多持平!
耐用度LED普遍也比較好!
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