請問裝LED燈真的比較省嗎 (第12頁)

yip1234
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111樓

2010-09-24 1:49

在酒精發酵情況下，對你真的是，又愛又恨..

我們一般只會在 LED身上討論發光效率，發光效率是流明/瓦特數
LED光源往往只會被討論發光效率，照度在此時討論是沒用處的，除非，它被做成了單一光源，接電就能照明，但通常這樣的光源太薄弱，才會有你說的輝度/亮度夠，但照度不夠
這樣的設計就只能做在一小塊區域裡，highlight那個範圍

所以得搭配燈具一塊使用，燈具上的 lens及反射片會把光形做出來、放大效果

你要了解，LED在燈具上的顆數、排列方式、電壓都會影響它的發光效率、照度等等，即使不討論燈具，我們把 LED裸晶封裝成點光源、面光源了，放在 PCB板上，它的發光面積頓時就只有 120度左右，也因為這背板的關係，在 PCB板電路是可以 lay out的，要穩定還是 over load都會影響 LED燈的發光效率；當然，這也就如你說的拿出來照天花板是不夠的，LED的特性是聚光，光源本身很亮，但是不能照遠

這也是為什麼我之前說的，沒屁股就不要玩 LED路燈的意思是在這邊

你說：但無法否定LED 100lm超過傳統照明的 100lm (實例太多了)
以現在 LED裸晶是有這種流明值，不過在封裝、二次光學後，它的流明值若能還保有 85lm/w以上就很不錯了，但這種還是比傳統照明好很多，因為傳統照明（不含鹵素燈泡）的演色性遠比 LED低很多，LED現在都保有 75以上的數值，好一點的可以破 80；現在，LED要做的是如何幹掉演色性 100%的鹵素燈泡囉!!

luther0911 wrote:
那就放棄燈具吧!LE...(恕刪)

yip1234

yip1234
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112樓

2010-09-24 2:06

一、目前規範還沒定 pf值，而我們使用的 driver都有到 90%以上，不過，還是會有廠商反應他的定電流晶片有拿到專利，可是他的 pf值只有 60%左右，但又能保固三年，我們還是照用，因為他提供的 driver是目前我們看過最穩定的了，我們燈具就會跟著他提供保固三年。

我的燈管廠商是自己研發 driver，那就很強了，他們的 pf值在 99％~100%。

家用 LED燈具鮮少做到 75W，我只做家用市場，不做商用或工廠端，這點我就不回答了。

二、我們自己不生產 driver，也沒有該團隊設計這種，我客戶沒問過這問題。

三、看是幾排幾併，像點光源就是一顆壞了，整支就不亮了，這時就要看保固多久，就我知道一般行規是提供兩年。

四、LED燈管裡會有 driver，名聲好的工廠他們就會注意到你這問題，這也是我們願意花高成本買一顆好幾百塊的 driver，提供消費者兩年至三年的保固囉！

五、以 10W 300mA的 SCOB燈板為例，它是用 33~35V，我說了 LED它是用定電流，電壓會跳是正常的
　　如果，我把 300mA提高至 450mA，那麼它的亮度就會提高，有人辯說這樣就是 15W，那麼我就不保固，因為 LED壽命被減短了，這是人為。

六、driver本身成本裡，我們會注意的是能不能過安規，還有絕緣保護，這兩樣佔很大因素，不然一顆 driver一百多塊，我不去買，幹嘛買個幾百塊的 driver回來砸自己的腳？

ant1228 wrote:
另外問一下幾個有關LED電源的問題：
一、有關LED燈具電源，一般的PF功因是多少？若超過75W以上的話，有被要求要加裝PFC線路嗎？
二、在關閉LED光源供電，該LED driver 線路上的功耗會存在多少瓦(待機功耗)？或是完全不供電就沒損耗？
三、LED燈管裡若一顆LED壞了，整根燈管仍然會亮(壞點)還是整根不亮？
四、LED燈管裡會有過壓或過流之類的保護？有其他特別的應用嗎？
五、若AC供電不穩定的情況下，如AC低於85V之類的，LED光源亮度會降低嗎？
六、若AC供電有雷擊或異常靜電現象，會很容易打壞LED燈管內部driver 線路嗎？

ant1228

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113樓

2010-09-24 2:31

yip1234 wrote:
一、目前規範還沒定 ...(恕刪)

感謝回覆！

maco0304

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114樓

2010-09-24 6:36

luther0911 wrote:
0.5W得LED發光效率可能近100或破100

您確定您在說什麼嗎??

0.5w光效近100或破100
這樣發光效率可是200lm以上/W

您可真是破紀錄了!!
可以幹掉Cree了~

maco0304

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115樓

2010-09-24 6:39

yip1234 wrote:
不管裝哪種 LED燈，演色性是最重要的考慮因素，其次是色溫、溫度等等

個人也是這樣認為

看過許多LED室內燈產品 Tube,崁燈,燈泡等..

真的是一分錢一分貨

但好的LED產品效果,省電效率真的好~

但yip1234兄所提的因素是很重要的~

maco0304

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116樓

2010-09-24 6:52

luther0911 wrote:
LED縱使裸燈下與複金屬燈 T5燈管皆裸燈 (無任何反射燈具下) 做比較同樣的空間,同樣的位置
只要這3種光源都採用同樣的亮度先不管W數

用照度計一量測試空間個個角落都用照度計測出 lux就可得到答案!

實際照度LED會偏高但(主要照明目的) 天花板絕對必然比較暗(次要照明目的)

再看了這段發言
建議您不要再誤導了

傳統光源是360度發光
LED光源是直線光源

所以要測光效光通量是要用積分球測的

哪是用照度計隨便測測就說LED光效高於傳統光源...

照您這麼說建議您將照度計放在複金屬燈光源的下方
隨便都破上萬照度(100w以上複金屬燈)

以現今的效率
(已商業化商品而言)
相同瓦數流明CP值
傳統光源還是占上風

PS:您說複金屬燈效率在70~85lm,那是您不清楚,複金屬燈已商業化的產品已有100lm/w以上的效率,演色性95以上,況且複金屬燈的技術種類多,哪是您這樣隨便說說就可推翻

maco0304

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117樓

2010-09-24 6:58

luther0911 wrote:
那就放棄燈具吧!

LED縱使裸燈下與複金屬燈 T5燈管皆裸燈 (無任何反射燈具下) 做比較同樣的空間,同樣的位置
只要這3種光源都採用同樣的亮度先不管W數

用照度計一量測試空間個個角落都用照度計測出 lux就可得到答案!

實際照度LED會偏高但( 主要照明目的) 天花板絕對必然比傳統照明較暗(次要照明目的)

沒有燈具下實驗結果是如此!

我可以拋除過往把光學使用率此名詞移除!

但無法否定LED 100lm超過傳統照明的 100lm (實例太多了)

我再次的懇請大大我該用哪個中文名詞來形容LED 的效率或能力?!

看了這次發言

我了解您的思維了

您的思維就是許多LED廠商的思維

因為你們沒經歷過傳統光源設計

所以思維方向是錯的

哪有人測傳統光源是這樣測

根本牛頭不對馬嘴

或是故意誤導~

maco0304

maco0304
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118樓

2010-09-24 7:01

yip1234 wrote:
一、目前規範還沒定 ...(恕刪)

觀念正確

巷子內的

值得推~

junfeng

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119樓

2010-09-24 7:51

ant1228 wrote:
另外問一下幾個有關LED電源的問題：
一、有關LED燈具電源，一般的PF功因是多少？若超過75W以上的話，有被要求要加裝PFC線路嗎？
二、在關閉LED光源供電，該LED driver 線路上的功耗會存在多少瓦(待機功耗)？或是完全不供電就沒損耗？
三、LED燈管裡若一顆LED壞了，整根燈管仍然會亮(壞點)還是整根不亮？
四、LED燈管裡會有過壓或過流之類的保護？有其他特別的應用嗎？
五、若AC供電不穩定的情況下，如AC低於85V之類的，LED光源亮度會降低嗎？
六、若AC供電有雷擊或異常靜電現象，會很容易打壞LED燈管內部driver 線路嗎？

大部分 yip 兄有說明了 ,
我補充一些就好

1. LED 燈強調的就是效率 , Driver 都會有 PFC 線路 , 我們用的沒有 99~100% 那麼高 , 但也都有 96%
以上 , Total 效率 85% 以上
2. 關閉 LED 光源供電 , 則看你用的 LED Driver 是哪一種的 , 只要含有 Digital Control 的, 那麼就會有
微量的 Standby 電流 , 耗電量除非你用的是電池供電, 不然你不會去 Care 的
3.4.5. 不是亂做的 LED 燈 , 這些過壓過電流過溫保護都有 , 不應該會有 LED Crash 的問題 ,
至於 AC 低到 85V , 我不敢說絕對不會有影響 , 一般 Universal Driver 的設計是 90 ~230 V,
85V 絕大部分不會有影響 , 只是效率會變差一點
6. 雷擊 , 這個大概沒有人有辦法幫你保證了, 就算燈有保護 , 那其他電器呢？還是裝個避雷針吧

主人下逐客令了！當初添磚起樓，如今等著笑看樓倒....

ant1228

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120樓

2010-09-24 9:10

junfeng wrote:
大部分 yip 兄有...(恕刪)

感謝回覆！我是以電源的角度來看，提出我的疑問！

PF的話，一般是比較少被要求的。這個和電力供電、電線安全問題相關！
EFF的話，就和能源環保、散熱相關！
Standby，也是和能源環保相關。

另外就是省電燈炮的亮度(功耗)是會隨輸入電壓而變動，所以我才會問說LED是否也有相同的問題！
因前面有人說LED有安規問題，才會問Surge Test 和ESD TEST是否有在意！一般應有基本的承受能力！