感謝 austin兄和各位犧牲色相(電池的色相....被脫衣服的電池們)的電池主人們..
在下的工作也和鋰離子電池相關，不過比較偏重開發研究，較不接近產品面。沒辦法像
austin兄提供這麼有用的資訊.
關於Sharp的這個這個問題，在下有一些想法，若有誤還請austin兄和其他朋友不吝指教。
平常對電池的的循環壽命表示法，比方說：500次，通常指的是以 1C rate額定電流
，全充全放 500次以後，剩餘的可用電容量還有原來的80%。
而充放電的深度越大 (例如全充全放)，或者充放電用的電流越大，對電池造成衰退則會越明顯。
因此 Sharp 將充放電的深度降低，僅使用80%的容量，理論上來說的確會對使用壽命有所幫助。
但相對說來，80%電量的使用時間也就只有全充100%使用時間的 4/5 而已. (若以此網頁
宣稱的使用時間8小時來算，80%電量還能夠使用6.4小時，以目前nb來說仍然是非常長的使用
時間。)
而我們對油電混合車用的鋰離子電池測試方法，有一項是在 60%~80%間做充放，
得到的循環壽命結果是 3000~4000次。
一般的筆記型電腦，當然也適合相同的概念，只是必須由使用者自行監視、拔除電源和電池來達成，而拔除電池後又喪失了NB的移動性，或意外AC電源中斷時的電池備援能力。在使用方便
性與電池壽命間看要如何取捨。
鋰離子電池從出場開始就是消耗品。使用時一定會造成損耗。如何在使用方便和電池損耗間達
成平衡，一直是個爭論。Sharp從電控系統和省電以延長使用時間做設計，是一個非常棒的
例子，在大部分3C電子產品很少使用這種概念。不過在電動車、油電混合車領域，這已經是
常被使用的想法。
austin.lee wrote:jerris wrote:
雖然有點離題，但是想請問一下lee大大
新的panasonic的筆電有一種新的充電模式是只充到約80%的電量, 根據panasonic的說法是可以延長電池壽命1.5倍, 那在一般的情況下, 將NB的電池充到約80%就將電池取下是不是一樣會比較好??
謝謝你喔 ^^
austin.lee wrote:youngls wrote:
看了lee大大，對電池的了解，我先借這問一下跟電池相關的問題，想借lee大大的專業知識來幫小弟解惑一下
雖然現在離電池好像部會有記憶容量的問題
1.如果我常常電池只用一點點就放下去充電，會有影響電池壽命嗎??
2.如果我的手機常常講電話講到電用光自動關機，會有影響電池壽命嗎??
3.如果我邊充電還是一邊開機使用會有影響電池壽命嗎??，因為在NB版有些人好像使用變壓器時就會把電池拔掉，說這樣不會一邊充電一邊用電，因為都是電池所以想問這樣的動作有比較保護電池嗎??
感謝
1.會
2.不會,因為鋰電池在3v以下才會受傷,但是手機的工作電壓都超過3,所以它強迫關機時電池還不會受影響,但是完全耗盡電力的電池最好早點充電,不要放了一兩禮拜....
3.會,電池最好不要邊用邊充 還有,充電時,顯示綠燈(滿電後),最好繼續接著約30分鐘至1小時,
因為顯示綠燈時約只有90-95%充滿,完全充滿對電池壽命有幫助
但是不要一直插著充電太久,充電器最好選擇大品牌或是原廠的
還有,機充跟電池座充,機充(旅充)有原廠設計保護電路,會比較安全,
之前有人傳機充會傷手機,其實那只是臆測,只要大廠的手機,機充的安全都會比你用台製或是
"阿撒布魯" 的座充/電池充要高許多
1. 就在下的瞭解，電池先以定電流充電到(通常是)4.2V以後轉為定電壓充電，而後電流下降
到設定值(例如40mA，視電池容量及充電設計)則截止充電。若電池仍有很多的電量，充電的話，電壓會很快到達4.2V進入定電壓段；而定電壓段也會非常快達到截止設定值。使用者觀察到的
現象則是很快充電器就會顯示充電完畢。若充電器設計正確工作正常，應該不會對電池
造成傷害才對。請Austin兄解惑？
2. 手機和電池的保護電路都應該對過電壓或低電壓進行保護。如同Austin兄所說，手機大多以
3V作為保護電壓。低於此電壓則自動關機無法繼續使用。
3-1. 電路設計上，在下所瞭解的狀況是：插電時會同時供給機器使用和電池充電，電池
充滿以後則停止充電，外接電力純粹供給機器使用。若在此種狀況，應該不會對電池造成傷害？
在下想到的可能性是同時充電及使用，電流大造成機體溫度升高，加熱電池造成的電池衰退。
3-2 充電器亮綠燈時，應該是完成了上面提到的兩階段定電流-定電壓充電，如此已經達到100%
充飽了。還是說充電器的設計上並非如此，僅完成定電流充電段即截止充電，才會有 Austin
兄所說「只有90%~95%充滿」的現象？
3-3 手機的充電電路和邏輯設計絕對必須適合其電池。因此如austin兄所說，以手機直充
會比設計不當的充電器好的多。對鋰離子電池不正確充電，輕則電池迅速衰退，嚴重
可能會造成爆炸起火。曾看過雜牌座充將原廠電池充到膨脹變形，這是會讓我們做電池的人
嚇出一身冷汗的狀況呢！原廠配件除了品牌行銷成本外，價格高出副廠或雜牌許多是有原因的。
黑心電池不僅容量黑
怎會這樣!
jiashiuan wrote:
Hello ,
感謝 austin兄和各位犧牲色相(電池的色相....被脫衣服的電池們)的電池主人們..
在下的工作也和鋰離子電池相關，不過比較偏重開發研究，較不接近產品面。沒辦法像
austin兄提供這麼有用的資訊.
關於Sharp的這個這個問題，在下有一些想法，若有誤還請austin兄和其他朋友不吝指教。
平常對電池的的循環壽命表示法，比方說：500次，通常指的是以 1C rate額定電流
，全充全放 500次以後，剩餘的可用電容量還有原來的80%。
而充放電的深度越大 (例如全充全放)，或者充放電用的電流越大，對電池造成衰退則會越明顯。
因此 Sharp 將充放電的深度降低，僅使用80%的容量，理論上來說的確會對使用壽命有所幫助。
但相對說來，80%電量的使用時間也就只有全充100%使用時間的 4/5 而已. (若以此網頁
宣稱的使用時間8小時來算，80%電量還能夠使用6.4小時，以目前nb來說仍然是非常長的使用
時間。)
而我們對油電混合車用的鋰離子電池測試方法，有一項是在 60%~80%間做充放，
得到的循環壽命結果是 3000~4000次。
一般的筆記型電腦，當然也適合相同的概念，只是必須由使用者自行監視、拔除電源和電池來達成，而拔除電池後又喪失了NB的移動性，或意外AC電源中斷時的電池備援能力。在使用方便
性與電池壽命間看要如何取捨。
鋰離子電池從出場開始就是消耗品。使用時一定會造成損耗。如何在使用方便和電池損耗間達
成平衡，一直是個爭論。Sharp從電控系統和省電以延長使用時間做設計，是一個非常棒的
例子，在大部分3C電子產品很少使用這種概念。不過在電動車、油電混合車領域，這已經是
常被使用的想法。
謝謝jiashiuan大大的解答
不過這樣看來鋰電池不光是可以想充就充, 這樣做也許對壽命還有幫助 ^^
另外有兩個問題想請問一下
1. 通常鋰電池的循環壽命有多久(多少次)?
2. "鋰離子電池"還有"鋰聚合物電池"到底是一樣的還是不一樣的東西?
謝謝
jiashiuan wrote:
1. 就在下的瞭解，電池先以定電流充電到(通常是)4.2V以後轉為定電壓充電，而後電流下降
到設定值(例如40mA，視電池容量及充電設計)則截止充電。若電池仍有很多的電量，充電的話，電壓會很快到達4.2V進入定電壓段；而定電壓段也會非常快達到截止設定值。使用者觀察到的
現象則是很快充電器就會顯示充電完畢。若充電器設計正確工作正常，應該不會對電池
造成傷害才對。請Austin兄解惑？
2. 手機和電池的保護電路都應該對過電壓或低電壓進行保護。如同Austin兄所說，手機大多以
3V作為保護電壓。低於此電壓則自動關機無法繼續使用。
3-1. 電路設計上，在下所瞭解的狀況是：插電時會同時供給機器使用和電池充電，電池
充滿以後則停止充電，外接電力純粹供給機器使用。若在此種狀況，應該不會對電池造成傷害？
在下想到的可能性是同時充電及使用，電流大造成機體溫度升高，加熱電池造成的電池衰退。
3-2 充電器亮綠燈時，應該是完成了上面提到的兩階段定電流-定電壓充電，如此已經達到100%
充飽了。還是說充電器的設計上並非如此，僅完成定電流充電段即截止充電，才會有 Austin
兄所說「只有90%~95%充滿」的現象？
3-3 手機的充電電路和邏輯設計絕對必須適合其電池。因此如austin兄所說，以手機直充
會比設計不當的充電器好的多。對鋰離子電池不正確充電，輕則電池迅速衰退，嚴重
可能會造成爆炸起火。曾看過雜牌座充將原廠電池充到膨脹變形，這是會讓我們做電池的人
嚇出一身冷汗的狀況呢！原廠配件除了品牌行銷成本外，價格高出副廠或雜牌許多是有原因的。
恩恩,先感謝 jiashiuan 大大來提供正確資訊
1.<若充電器設計正確工作正常，應該不會對電池
造成傷害才對>這一句是重點,一般的座充,通常是沒有那麼多的設計,據我了解,
目前大多數充電器都是大陸來的,多數就變壓輸出5V 1A 或 5V 0.5A 直接灌電,
完全依靠電池本體做充保護,要是你倒楣買到黑心電池,裡面沒有過充保護的話,
就像灌青蛙一樣一直充下去....
若是正常的電池,遇到這種充電器,就是壽命減低而已
只是,我接收的資訊,只要逆轉(充電),就是一個迴圈,
不管用多用少再去充電,一樣是會對電池的壽命產生消耗,
用少少就充,會比較不利電池壽命
3-1.我不清楚廠商機器內部設計線路,
若是電池在內部邊插邊用,外部電源會取代電池供電,
一般好的設計該是會分流控制充鋰電,但是有的只是並聯,
只是並聯的話,雖然電池停止放電,但是電路回流會不斷的流向電池的保護板,
等於是在充電,若機器本身設計不夠安全,就無法阻止當充飽時,停止充電
對電池不好,變成完全依靠保護IC
對電池壽命來說,正在運作的機體會發熱
充電的電池也會發熱,這就是大大所說的原因之一
還有,充電電流在機體使用外部電源時,是否可以穩定的持續供應鋰電池?
這也是廠商在設計主機時的問題,一般很不建議邊充邊用就是因為不確定因素比較多
所以為了電池壽命或是安全性來說,最好是不邊充邊用,當然這種建議也是很消極,
有點驚弓之鳥的味道
3-2.量綠燈,是一般偵測電壓的結果,
但是此時電池還沒有充飽,因為定電壓充的關係,
主要要看充電器的好壞
可能他是本來 定電壓 1C充,後來電壓到達時,轉換慢充0.5C充
他綠燈時就是還沒充飽的狀態
一般大陸的(台灣市面上買得到的充電器)
多半是定電壓充,有的可能還只有快充模式...... 意思是充不飽的啦
要是再狠一點的,直接變壓給你正負極灌電而已,
保護IC要是沒有過充保護,或是用的IC品質較差,那就超危險的
因為也不知道變壓器裡面是怎樣的設計,
所以建議變燈後,再充30-40分鐘,就要拿起來
這樣既安全,又比較會充飽
這傢伙從今天起禁入八卦版，再犯，就請大家圍勦，謝謝～
Maxdolphin wrote:
黑心電池不僅容量黑
連價錢都很黑
我之前再通訊行買SUNTELE防爆電池
(在高雄六合路,靠近林森路的一家專門賣配件的通訊行)
一顆要350
剛剛不小心在網拍看到只要150
我買的價錢可以在網拍買2顆連運費算下去還省10元
怎會這樣!
如果真的不是急用,在網拍上面買應該會划算很多
上次在有X手機買配件包350
價錢太便宜還讓我懷疑了一下
沒想到原來成本真的不高
這家老闆比起那一個350電持的老板有良心多了!
希望austin.lee可以提供我們價錢合理品質又棒的電池
不知道austin.lee的電池容量是多少??
先不要說黑心商品,因為定義是牽涉很多的
光就成本來看
日系電芯的高品質電池,成本至少是大陸電芯的兩倍,甚至達三倍或以上
變壓器(充電器),成本也差距很多
你看到150的,那你覺得他要至少要賺你多少?
那成本又是多少? 可以用多好的料?
會被叫黑心商品,很部分的原因是因為危險,不安全或是利差不道德
賣到350,或許是因為中間被賺太多了,每個人都抽一手,就像
"碰掐掐" 事件..... 你就是被殺到最後的肥羊,每個人都覺得自己賺你不多,
但是你就覺得賣這東西很黑心.....
關於我這次給廠商的容量
電芯就是原廠容量的 830mAh 阿
東西客戶都試用過,所以下單,目前生產的差不多了,
最快明天下午出貨,下周各位就可以看到東西了
這傢伙從今天起禁入八卦版，再犯，就請大家圍勦，謝謝～
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