紐約時報討論微軟 Kin 手機慘敗原因：科技業新血不用微軟產品 (第6頁)

惡魔推銷員
個人積分：1211分
文章編號：20767374

1211分

51樓

2010-07-07 16:05

rinconj wrote:
2。開發 iOS apps 只能在 Mac OS X 上面，當科技新血大多數習慣用 Mac OS X，未來的 Killer Apps 才有可能會先在 Mac OS X 或 iOS 上面出現，其後有需要才移植到 Windows 或 Linux，但是時間上已經慢了許多 ...(恕刪)

不同意這點，開發軟體這種事，除非你沒有競爭者，不然大多會先選擇市場最大的來開發。
要開發android軟體並不需要特別配置機器，但即使是對個人工作室來說，去買一台MAC
來做iPhone軟體可能還是比較好的選擇，因為市場大。
同理在PC/MAC市場上也是如此，你有好東西，發在小市場，就要擔心過沒幾個月對手就在
大市場推出了，賺得比你又多又快。

rinconj wrote:
3。 iOS Apps 大賺也帶動開發業者瞭解 Mac OS X 風潮，也因為 iOS 跟 Mac OS X 的接近，開發 iOS Apps 的業者可以很容易上手 Mac OS X Apps 的開發 ...(恕刪)

這我也不同意，手機上的APP和電腦上的是完全不同的思維，對於開發者來說，障礙不在
使用的程式語言，而是在於手持裝置和一般電腦完全不同的使用方式，還有兩者可用資源
的超巨大差異。

真的如你想像的那麼簡單，Steam上就不會是
所有平台遊戲989項，PC遊戲989項，MAC遊戲 84 項....

icanbe

icanbe
個人積分：9分
文章編號：20770323

9分

52樓

2010-07-07 18:00

rinconj wrote:
Google 內部也...(恕刪)

Google 內部選Mac的其中原因之一是linux程式的開發環境整合得很好吧
有一陣子vgod跟很多網路媒體都在討論這件事
http://blog.vgod.tw/2010/05/26/why-i-use-mac/
他們的整合環境真的是不錯
而且大部分的東西都已經內建
連寫C也可以

至於非工程部門可能大學的時候用習慣了
可以選的話就一直用下去了

搖擺天秤

搖擺天秤
個人積分：226分
文章編號：20770441

226分

53樓

2010-07-07 18:05

惡魔推銷員 wrote:
這我也不同意，手機上的APP和電腦上的是完全不同的思維，對於開發者來說，障礙不在
使用的程式語言，而是在於手持裝置和一般電腦完全不同的使用方式，還有兩者可用資源
的超巨大差異。

對開發者來言，大部份的軟體會決定在某平台上開發
絕大多數是開發者對該平台語言和 framework 的熟悉度而定
例如熟 C# + .NET Framework, C/C++ MFC 的會喜軟待在 Windows 世界
熟 Objective-C + Cocoa 會待在 MAC 世界
當然兩者都會的當然也是很多
Java 是個例外，寫寫手機軟體不錯
但其實在 PC, MAC 上要寫大型一點的軟體，用 Java 寫的實在難登大雅之堂
同一平台上手機軟體和電腦軟體的開發，資源絕不是最大的影響因素
大部份的軟體而言，兩者開發並沒有太大的差別
甚至像學習 iPhone 的開發，很自然的就會在 MAC 上開發軟體了 (無痛)
因為已經搞懂平台語言的邏輯，再跳到電腦上學習軟體開發也不會太複雜
障礙還是會在對平台語言和 framework 的熟悉度而定，尤其是 framework
什麼資源運用的倒是其次

過去開發者對 Objective-C 不熟，當然對 MAC 平台不會太有興趣
但是這幾年因為 iPhone 的崛起
讓 Objective-C + Cocoa 的曝光度高了不少
Objective-C 的開發者最喜歡語言的排名由從過去 4x 名提升到 10 名內就可見一班
這對 MAC 上軟體的成長是有很有效的幫助的
例如一些遊戲大廠過去對 MAC 平台開發遊戲興趣缺缺
會不會因為在 iPhone 上開發遊戲進而推出跨平台到 MAC 上的遊戲?
一些獨立開發者也是如此
這需要時間來証明，就等著看了

惡魔推銷員 wrote:
真的如你想像的那麼簡單，Steam上就不會是
所有平台遊戲989項，PC遊戲989項，MAC遊戲 84 項....

至於為什麼 "目前" MAC 平台遊戲還是比 Windows 少
畢竟 Windows 平台使用者還是最大宗，遊戲比 MAC 上多也是正常的
過去 Windows 用幾十年把市佔率拉到 9 成
不是一朝一夕可以達成的，反觀 MAC 也是
從 2~3 年前 iPhone 開始，MAC 也才開始受到大家的注意
想想 2000 年 Apple 還面臨破產的地步，現在的市佔率卻是一年比一年高
要把市佔率拉高到和 Windows 比一比也需要一段不短的時間
當然不是你想的那麼簡單，看目前的遊戲數量就覺得 MAC 沒前途
2~3 年前 iPhone 的軟體數量和 WM 的軟體怎麼比
現在呢?

享受生活 http://richiestyle-lavie.blogspot.tw

惡魔推銷員

惡魔推銷員
個人積分：1211分
文章編號：20773118

1211分

54樓

2010-07-07 20:25

搖擺天秤 wrote:
要把市佔率拉高到和 Windows 比一比也需要一段不短的時間
當然不是你想的那麼簡單，看目前的遊戲數量就覺得 MAC 沒前途
2~3 年前 iPhone 的軟體數量和 WM 的軟體怎麼比
現在呢?...(恕刪)

我並沒有說MAC 沒前途，我只是針對開版的做回應，因為我認為他做的評估算是蠻誇張的。

例如這段：
--
「新一代科技公司也十之八九不用 Windows，連 Google 也整個公司統一用 Mac 為標準配備，想用 Widnows 還得經過特別申請，新一代的沒有人想開發 Windows 或 WP7 的 Apps」
--

這個「新一代科技公司也十之八九不用 Windows，新一代的沒有人想開發Windows軟體」
聽起來就像是過個2~3 年，Win情況就會和WM一樣....

ulyssesric

ulyssesric
個人積分：371分
文章編號：20783532

371分

55樓

2010-07-08 9:46

搖擺天秤 wrote:
Java 是個例外，寫寫手機軟體不錯
但其實在 PC, MAC 上要寫大型一點的軟體，用 Java 寫的實在難登大雅之堂

可能是定義不同...
一般業界認定的「大型」軟體基本上就是那種五十人以上企業內部行政決策會計MRP類型的 Groupware，
而不是 Photoshop 之類的個人平台軟體。

在這些領域，JAVA 地位還沒什麼人能挑戰。

kevinwu6778

kevinwu6778
個人積分：25分
文章編號：20784261

25分

56樓

2010-07-08 10:16

小弟什麼都不懂，只講一個現實問題。

取得pc硬體、軟體的最低成本還是低於mac。

全面來講的話，也許新的科技業開始使用mac，而棄pc。

不過大部份的企業仍會以節省成本當考量。

目前來講一台$500-$700美金的桌上型品牌電腦，即可勝任一般企業內絕大部份的工作。

軟體商在這種情況下，當然還是會朝向較大的市場開發軟體。

在成本考量下，以windows為os的電腦其市佔率下降的機會比較小。

另外還有使用者熟悉度、維修難易度等因素。

someonepoor

someonepoor
個人積分：56分
文章編號：20785012

56分

57樓

2010-07-08 10:47

icanbe wrote:
Google 內部選Mac的其中原因之一是linux程式的開發環境整合得很好吧
有一陣子vgod跟很多網路媒體都在討論這件事
http://blog.vgod.tw/2010/05/26/why-i-use-mac/
他們的整合環境真的是不錯
而且大部分的東西都已經內建
連寫C也可以

這是因為vgod主力本身就不在Windows，熟Windows的人即使沒有程式碼拿WinDBG和配合public symbol
碰到問題還是可以抓出很多東西。今天Windows最大問題是沒原始碼可以看，問題是有門道的人還是看得出東西，
就看你怎麼看這個問題了...

恕我直言，xcode和Visual studio的等級根本就是xx比雞腿，尤其是Visual Studio 2010之後有飛躍的進步，
我兩邊都算使用的頻率蠻高的，這種比較最大的問題是拿2000年初左右的Windows來比現在的OSX/Linux，
完全忽略的Windows Vista乃至於Windows 7之間Windows 平台巨大的進步，尤其是X64平台進化差異，
將來只會越差越遠。

再來提到開發語言，如果Apple不把Objective C換掉基本上對其他平台在原生開發的優勢不明顯，
這東西差不多就比MFC等級好一點點而已，完全比不上Java/.NET提供的完整平台+高等語言特性，
基本上要不是這幾個語言跑起來的效率稍微差一點，不然 Objective C根本是被打好玩的，
事實上也有風聲說Apple在開發新的程式語言。

rinconj

rinconj
個人積分：23分
文章編號：20785055

23分

樓主

2010-07-08 10:49

成本問題難道美國的公司像 Google， Cisco 等不考慮？
但是美國的評估還必須考慮之後的維護防毒等，結果 Google 與 Cisco 等還是認為 Mac 划算

kevinwu6778 wrote:
取得pc硬體、軟體的最低成本還是低於mac。...(恕刪)

someonepoor

someonepoor
個人積分：56分
文章編號：20785204

56分

59樓

2010-07-08 10:53

rinconj wrote:
成本問題難道美國的公司像 Google， Cisco 等不考慮？
但是美國的評估還必須考慮之後的維護防毒等，結果 Google 與 Cisco 等還是認為 Mac 划算

這是因為Google和Cisco有錢，而且有能力自己開發維護需要的程式，Mac基本上能吃的客群其實很固定，
一種是工作不大複雜不需要一些特殊的IT解決方案，第二種是公司夠大人夠多想要什麼可以自己生。

就IT方面的通用解決方案而言，Mac基本上就是不行，這點沒有什麼好否認的，
一般Small Business乃至於中型規模的企業最好的解決方案多半還是微軟那套，
當初有人想說Google App能不能打下中間這一塊，事實證明就是未夠班。

u5321007

u5321007
個人積分：0分
文章編號：20785507

0分

60樓

2010-07-08 11:06

someonepoor wrote:
http://www.kernelthread.com/publications/security/vunix.html

嗯,應該是不難找, 請慢慢參考。.(恕刪)

拜託... 這種理論上可行，但實際上不可行的東西(怎麼拿到write權限? )...不要拿來傷眼好嗎?