• 27

黑心電池大解密


austin.lee wrote:

rocco wrote:
感謝,想請問你們會對電池座充做檢測嗎?(如充電品質、保護電路及是否能充飽等)
PS:貴公司也做電池座充?



沒有耶,我們是電池專業
座充目前還是找別人合作
但是我們配合廠商目前沒有做903
所以我正在找其他同業配合,已經要求送樣測試了,
應該會拿到3-4家不同的產品,選一個最好的出

我不知道怎麼測座充
我只能問工程師座充的電路設計好不好

我自己則會測試充電後是否充得飽

關於保護電路方面
這也是工程師才知道的
到時候我都會問他

一組配件包
通常電池成本都高過座充
所以一般的座充都是大陸製
也沒啥可以要求的... 就是要便宜
這就是做通路的問題

直接訴諸消費者是我希望做的事
希望也有廠商願意一起配合
想做品牌會比較好,雖然路很長

感謝大大的回答,我想要的座充是SE的S700i跟P910i.....一定要台灣製的喔!!!

rocco wrote:

感謝大大的回答,我想要的座充是SE的S700i跟P910i.....一定要台灣製的喔!!!



這個嘛.....
9成9是沒有台灣製的啦
就算是台灣組裝,應該很多料件也是大陸生產的....
台灣的市場是這樣,很難有人逆勢操作

我剛剛問過我們公司了
你要問的這兩款我們合作的廠商也沒有出
這傢伙從今天起禁入八卦版,再犯,就請大家圍勦,謝謝~

min4318 wrote:
austin.lee兄~~幫我查查這顆電
拆開後
有雷射標籤
寫"卓越出品.合格正品"
標籤日期:2005.12
電池編號
K45345OAL
J3120EK182



要照片歐
不然我實在不了解
(我沒有那麼利害,可以把各家廠商的電芯序號都背下來啦)


這傢伙從今天起禁入八卦版,再犯,就請大家圍勦,謝謝~

Speed Sky wrote:
我想問一下.現在阿拍有再賣這顆.請問這顆是新的嗎?95年1月的??他有貼圖但是我還是想確認一

下這顆是不是好的....




那個拍賣是公司登廣告用的
是要找中大盤或是海外客戶用的
所以不太會對個人

若是人要購買或是辦集購團購
還是找我的客戶比較好
(目前有兩家 一家大家都知道了 就不用再說了
另一家大家比較少知道,就我另外一種電池貼紙,在台北芝山站地區的中盤)

工廠生產一定有生產日期及批號
對我的客戶是保固的依據以及是哪一批貨的辨識方式
因為已經是9501了,所以要是現在生產出貨的都是9501

而各位消費者購買的對象是我的客戶及零售店頭
保固起算是他們賣給你之後,批號只是用來確認是否為我說的gs這一批貨
對各位使用者來說,生產日期的改變並未影響保固權益及品質

HL是公司編號 9412是94年12月出廠 GSA1 是電芯用哪一批的編號

不會是永遠9412GSA1的....(除非出這一批以後就不出了,那就是空前絕後了)

關於我的客戶要怎麼賣
怎麼服務,我都不太能干涉,畢竟是有商業倫理的,
在我的立場,我只是幫助大家確認我們拿高品質電芯做的是哪一批
(要是客戶有需要,我們也可能用台灣芯作,
只是我就不會說它是GS電芯,也不太會幫它宣傳,
我是以我也是消費者的立場,我也是希望我自己也是用最好的,
相信大家也是這樣想)

現在這裡的消息已經傳出去啦
可能會些廠商會開始 了....
所以..... 把我當作一般消費者巴....


這傢伙從今天起禁入八卦版,再犯,就請大家圍勦,謝謝~
電池的測試必須至少三次充放電才能取得第三或第四次的容量曲線圖,這才是較準確的,況且電池測試時必須先熱身(充放三次)讓電池稍為活化,內部化學物質才能動起來,而你的測試第一次即達到正常的曲線,這是非常令人不可思議,故稱您太神了,並不為過。
電池的測試條件若你是用0.5C充放,你所得的容量99.7%,那幾乎是完美的產品,電池的充放電條件用0.5C充放室溫23°C恆溫、恆濕的實驗室條件只能求得96~97%的容量,並排除電池充放電的阻抗,溫度提升種種因素,而你的數據卻比實驗數據還好,當然質疑你,況且電池的極片合金,捲繞阻抗,罐體內部壓力,內部阻抗(約45~55mΩ)這些都是必須考慮,加上電路迴路阻抗,銅箔阻抗約130mΩ左右,考慮在內的因素,若真的不懂可參考三洋電池技術手冊。
不是質疑你而是質疑你所提出的數據,而且你的曲線圖若用0.5C充放根本求不出如此數據(0.5C為電池50%容量,全部為1C)而你的圖形需用840mAh電壓4.2±0.05V充電2.5h溫度23°C才能求得,如此換算是0.2C充放沒錯(可參考你提供的圖形)你可能得在確認看看囉!
出廠的檢測報告:
正規的三洋電池在日本出廠時必需要先有送樣書、規格書、承認書及檢附出廠測試報告書是在出廠時,由客戶所訂購的貨品中抽測一定比率的電池蕊作測試,符合生產規格標準才能放行出貨,這點非常重要,客戶收到這隨貨附的報告,依據上面的數據比對規格書、訂單規格做貨品驗收,符合標準才能驗收入庫,這對專業的廠商是非常非常的重要的,怎麼會說是脫褲子放屁,若無這份隨貨文件,那這貨至此已可確定不是原廠正規貨或不是從原廠直接出貨。
再則pack廠的承認書內除了包括電蕊/電路版/元件/尺寸/測試條件外,這必須附出廠測試報告,由買方依據的測試報告內的條件驗貨、測試,否則依據何來,這點是絕對必要,並非是多此一舉,切記。
承認書是你將樣品送給買方時,買方依據你提供的樣品做測試時使用,看結果是否與你承認書內容相符,若客戶認同的的產品,將會再承認書內或另外發一份承認文件給你,那就是承認OK,等客戶下訂單囉。
若驗不過當然就沒希望接到訂單,怎麼會變成抬槓了,真搞不懂?
你是哪一家並不重要,重要的事要把正確的資訊告訴消費者,並以中立客觀的立場發表內容,不涉入任何廣告、行銷手法。
而非是做置入性行銷這讓人有受欺騙的感覺,並與拍賣物品做相呼應(可參考行X之X拍賣網頁)這些都不是我們樂於見到,好的資訊非常歡迎公告週知,好的產品更需廣大消費者來使用,你想推薦的東西是好產品,但商業歸商業,專業歸專業,這才是我們共同努力的方向,你也可以做的更好,加油!

timmy7809 wrote:
,電池測一次容量就看出來太神了.測試條件為何?充放電曲線太完美,是否要好好解釋一下.第一次 與第二次應測不到80%容量,最快取第三次測得容量,你三次的數字太接近連日本工程師都崇拜你.

按圖中充放電的條件最快要40小時才能完成數據,而你才花17小時(按圖中數據0.2C充放),似乎有問題???????????? 


timmy兄對這個充放電曲線圖似乎有一些誤解。這邊在下插個嘴,解釋一下充放電曲線,
請austin兄見諒,有不正確之處也請前輩指正。

首先以第一個圖的曲線來看:(直接讀圖上的座標,所以電壓和電流值是由圖上估計的)

初始電壓:約3.75V. 電池芯出廠時可能有20%~50%的電容量,視製造者的作業程序或客戶
要求而定。

1st cycle (不充電,先將所有電量放完)
充電:無
放電:410mA(定電流)放電至3.0V,放電電容量=370.6mAh

2nd cycle( 完整充放)
充電:410mA(定電流段)-4.2V(定電壓段)截止電流約mA,充電電容量=847.9mAh
放電:410mA(定電流)放電至3.0V,放電電容量=848.1mAh

3rd cycle(完整充放)
充電:410mA(定電流段)-4.2V(定電壓段)截止電流約40mA,充電電容量=848.0mAh
放電:410mA(定電流)放電至3.0V,放電電容量=846.0mAh

4th cycle(完整充放)
充電:410mA(定電流段)-4.2V(定電壓段)截止電流約40mA,充電電容量=847.9mAh
放電:410mA(定電流)放電至3.0V,放電電容量=846.0mAh

5th cycle(充電至3.9V)
充電:410mA(定電流段)-3.9V(定電壓段)截止電流約40mA,充電電容量=505.1mAh
放電:無

由圖中可知充放電電流大約是410mA,以額定容量830mA來說,大約是0.5C充放。(仔細說來
本例中0.5C是415mA。不過以圖的大小和座標精確度,在下無法分辨出410mA或415mA)
而中間有三個完整cycle以測試充電和放電容量,測試方法在下看來是十分標準的作法。

至於三次完整循環測試的電容量和充放電曲線幾乎相同,表示此電池已在穩定狀態,測出的
電容量亦有可信度。要是三個完整循環電容量差異很大反而才是有問題的。


austin.lee wrote:

rocco wrote:

感謝大大的回答,我想要的座充是SE的S700i跟P910i.....一定要台灣製的喔!!!



這個嘛.....
9成9是沒有台灣製的啦
就算是台灣組裝,應該很多料件也是大陸生產的....
台灣的市場是這樣,很難有人逆勢操作

我剛剛問過我們公司了
你要問的這兩款我們合作的廠商也沒有出

謝謝你的協助.....
嘿~~兩位所謂的"專業電池專家"..

你們吵歸吵不要殃及池魚呀~~

我們雅拍的商品是那裡有問題或是那裡刊登不實的話..還麻煩清楚的指示一下.好讓我有改過的機會..

如果沒有就請不要牽拖到我們身上...可以嗎?

如果是這句"以903/T91的體積可以做的最高容量.所以標示高過900mah的電池都是"高標不實"的 "說明得罪了您.請說一聲.我會將他拿掉(我會刊上是因為找了6家電池工廠詢問.這6家都表明"以903/T91的體積可以做的最高容量目前只有GS的830mah與LG的830mah最高.不可能再高了)除非用鋰聚合物電池包.但成本高幾倍沒人會用..

如果是上列刊登得罪了您或是妨礙了您的生意.請告知一聲.我會將他拿掉

austin.lee大大..煩請將有關我們公司的圖片.用詞拿掉.我們不需要您做任何廣告與介紹.這裡是公眾論壇.請回復專業..謝謝
timmy7809 wrote:
電池的測試必須至少三次充放電才能取得第三或第四次的容量曲線圖,這才是較準確的,況且電池測試時必須先熱身(充放三次)讓電池稍為活化,內部化學物質才能動起來,而你的測試第一次即達到正常的曲線,這是非常令人不可思議,故稱您太神了,並不為過。
電池的測試條件若你是用0.5C充放,你所得的容量99.7%,那幾乎是完美的產品,電池的充放電條件用0.5C充放室溫23°C恆溫、恆濕的實驗室條件只能求得96~97%的容量,並排除電池充放電的阻抗,溫度提升種種因素,而你的數據卻比實驗數據還好,當然質疑你,況且電池的極片合金,捲繞阻抗,罐體內部壓力,內部阻抗(約45~55mΩ)這些都是必須考慮,加上電路迴路阻抗,銅箔阻抗約130mΩ左右,考慮在內的因素,若真的不懂可參考三洋電池技術手冊。


1. 您指的情況若是指電池剛化成(formation)完畢,或長期存放一兩個月,經2~3 cycles 後
測試的數據才會穩定可信,那在下可以理解。不過若是經過了標準的化成程序,又尚未長時間
儲存,第一次cycle與後兩次沒什麼差異是實測上常看到的。鋰離子電池的化學物質沒那麼懶惰
,還要叫那麼多次才起床。一點也不會不可思議,反而覺得是正常的。

當然啦,從嚴謹的觀點來看,穩定後再取電容量是必須的。只是穩定與否就是從充放電結果來
判斷。


2. 還是回到圖表上。 99.7% 是效率 (efficiency) ,意為「放出電容量/充入電容量」
的比值,以圖一的第二個cycle為例,效率=放電電容量848.1 / 充電電容量 850.6 =99.7%
新鮮的電池,cycle效率超過99%以上對於商品鋰離子電池來說是應該且必須達到的。
不知所謂 「96-97%的容量」意為何指?來由為何?

內部阻抗、電路阻抗等等這些東西當然是存在沒錯,只是與現在討論的事情似乎無關。
要討論阻抗的話,可能得另開主題,可以寫個萬言書...


簡單結論:在下認為austin兄所提供的充放電曲線是沒有問題的。

timmy7809 wrote:

(省略)

你是哪一家並不重要,重要的事要把正確的資訊告訴消費者,並以中立客觀的立場發表內容,不涉入任何廣告、行銷手法。
而非是做置入性行銷這讓人有受欺騙的感覺,並與拍賣物品做相呼應(可參考行X之X拍賣網頁)這些都不是我們樂於見到,好的資訊非常歡迎公告週知,好的產品更需廣大消費者來使用,你想推薦的東西是好產品,但商業歸商業,專業歸專業,這才是我們共同努力的方向,你也可以做的更好,加油!



先謝謝您的專業意見

畢竟我不是專業人員
只是在電池公司做久了,了解一些 "商業內情" 及一點點 技術資訊
所以若釋有誤或是解釋不全的部分,就全靠各位了解的大大幫忙提供正確資訊

關於測試的數據
此批電池是上週日本原封箱運抵台灣
可能出廠沒多久,也可能放沒多久,我只知道我隨便拿請IQC幫我跑容量
照我們測試的正常模式應該都是用0.5C跑,所以我也不會去特別問IQC怎麼跑,
反正我只丟給他要他給我出數據圖,我大概看看知道容量OK就好
對於我及很多使用者來說,不太需要深入了解技術分析,
至於技術手冊,不是我這種等級的人會去看的,我的等級是介於愛好使用者,
以及電池廠業務員的等級,且我本身不是工程或是材料科學等領域出身
所以也是跟您說聲謝謝建議


關於電池來源
以這次我們訂的400顆來看
的確不是直接接洽原廠,直接接洽原廠需要有很多麻煩的步驟
我從買903自用,到想到為903出電池的這段時間也不滿1個月,
所以的確沒有可能也沒有必要直接跟原廠接洽

業界有太多代理商或是掮客可以代為向原廠拿貨
快速與品質是我們在乎的,這就像集購一樣,我想,你應該知道

可以直接接洽原廠,必須有穩定的量及預估,原廠會需要知道生產機種等等資訊

我們公司將可能與某國際廠商談好交原廠
故對這些電芯原廠也開始接觸,以後會直接透過原廠下單

至於電池PACK業界
我們並不需要出廠附檢測報告
我們內部品管控管,出廠後就依照承認書規範,
當客戶依照承認書驗貨若有問題,則牽扯到客訴或是退貨等等問題
承認書是雙方核可規範,我們不需要再附報告,除非客戶要求,
但是承認書已經是一切規範,無須如此再做一次
客戶驗貨也不會依據我們提供的測試結果

承認過回簽等訂單沒錯
但是出貨不會再附我方測試報告
理由如上,或許貴單位做法不同,但是就我所知是不需要


我提供的資訊
除了一些商業內幕之外,就是在電池公司做一段時間後的了解,
或許有些不是很技術性的,或許也不是很準確,但是也是本著合乎道德的立場做事
並未欺騙,所以一開始看到你寫的我會小生氣,甚至很無力,想說又來了....

我並不想幫特定客戶打廣告,因所有客戶都是我的客戶,
我也不希望客戶因販售產品的方式或行為導致我公司及產品的損失
基於我是業務且希望大家都有好東西用的想法
我告訴各位網友我用啥料,這東西真正的本質
我本身就是學廣告的,所以其中的關係我很清楚

客戶就是客戶
除非影響到到我們公司的地步,客戶要怎麼賣產品我也沒話說
至少我確定一件事,我送報價時,電芯等級台灣韓國一直到日系最高等級,
行X老闆直接問日系最高等級,所以至少在我的立場,我比較歡迎這樣的客戶,
因為我是以消費者的立場來想的

我還是希望實際用過的大大上來分享比較好
也謝謝你的專業意見
感謝你撥冗觀看
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